Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Studia Mirosława Hermaszewskiego w Moskwie,
     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.813
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 1/04/2018, 10:25 Quote Post

Timajos;
Dziękuję i spokojnych świąt życzę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Kamaz73
 

Pancerny Inseminator
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.868
Nr użytkownika: 22.254

Robert
Stopień akademicki: mgr in¿.
Zawód: zolnierz zawodowy
 
 
post 1/04/2018, 11:24 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 30/03/2018, 13:33)
QUOTE
OK, a jakie ja na niego oskarżenie rzucam, możesz przypomnieć?

No wyszczególniłem z cytatami prezydenta w pierwszym poście.

Otóż p. Hermaszewski został oskarżony o przynależność do WRON. Ty nawet podrzuciłeś na dowód zdjęcie, czyli włączyłeś się do tych oskarżeń.

Tymczasem pierwsze co powinieneś zrobić to zapytać p. Hermaszewskiego, skoro jest taka możliwość, bo on nadal żyje.
P. Duda "podkreślał, rozwiązanie, zgodnie z którym członkowie WRON „nie mają możliwości złożenia żadnych wyjaśnień - chociaż większość z nich żyje do dzisiaj”, ani odwołania „jest czymś, z czym jako prezydent zgodzić się nie może”".

Ba, prezydent: "Taką sytuację nazwał "naruszeniem standardów demokratycznego państwa"".

Mam nadzieję, iż więcej nie będziesz kontynuował tego naruszania a naszym forum wink.gif.
*


Czy WRON miał realną władzę w ówczesnym PRL? Realną powiadam a nie symboliczną? Czy był może kolegialnym ciałem mającym za zadanie przyklepać to co dyktator sobie wymyśli?
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
ciekawy
 

"osobowość autorytarna"
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.415
Nr użytkownika: 12.449

 
 
post 1/04/2018, 12:05 Quote Post

QUOTE(Kamaz73 @ 1/04/2018, 12:24)
Czy WRON miał realną władzę w ówczesnym PRL? Realną powiadam a nie symboliczną? Czy był może kolegialnym ciałem mającym za zadanie przyklepać to co dyktator sobie wymyśli?
*

WRON była juntą wojskową, kierowaną przez Jaruzelskiego:
gen. armii Wojciech Jaruzelski (I sekretarz KC PZPR, premier rządu PRL, minister obrony narodowej)
admirał Ludwik Janczyszyn – dowódca Marynarki Wojennej
gen. broni Eugeniusz Molczyk – główny inspektor szkolenia, wiceminister obrony narodowej
gen. broni Florian Siwicki – szef Sztabu Generalnego WP, wiceminister obrony narodowej
gen. broni Tadeusz Tuczapski – główny inspektor obrony terytorialnej, wiceminister obrony narodowej
gen. dyw. Józef Baryła – szef Głównego Zarządu Politycznego WP, wiceminister obrony narodowej
gen. dyw. Tadeusz Hupałowski – minister administracji, gospodarki terenowej i ochrony środowiska
gen. dyw. Czesław Kiszczak – minister spraw wewnętrznych
gen. dyw. Tadeusz Krepski – dowódca Wojsk Lotniczych
gen. dyw. Longin Łozowicki – dowódca Wojsk Obrony Powietrznej Kraju
gen. dyw. Włodzimierz Oliwa – dowódca Warszawskiego Okręgu Wojskowego
gen. dyw. Czesław Piotrowski – minister górnictwa i energetyki
gen. dyw. Henryk Rapacewicz – dowódca Śląskiego Okręgu Wojskowego
gen. dyw. Józef Użycki – dowódca Pomorskiego Okręgu Wojskowego
gen. dyw. Zygmunt Zieliński – sekretarz WRON, szef Departamentu Kadr MON
gen. bryg. Michał Janiszewski – szef Urzędu Rady Ministrów
gen. bryg. Jerzy Jarosz – dowódca 1 Warszawskiej Dywizji Zmechanizowanej
płk Tadeusz Makarewicz
płk Kazimierz Garbacik
płk Roman Leś
ppłk Mirosław Hermaszewski
ppłk Jerzy Włosiński – dowódca kompanii 1 Mazowiecka Brygada Warszawskiego Okręgu Wojskowego (późniejsze JW 4829) Góra Kalwaria

 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Lwowiak
 

Granice nie są wieczne!
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.238
Nr użytkownika: 40.190

 
 
post 2/04/2018, 9:29 Quote Post

Miro P
QUOTE
napisz, jakich to zbrodni dopuścił się M.Hermaszewski, które mogłyby dać pretekst do jego degradacji.

Napisz jakie zasługi jego czy innych peerelowskich aparatczyków mają być podstawą aby uważac ich za oficerów Wojska Polskiego.
To raczej nie powinny być degradacje tylko ustalenie,że ci służący Związkowi Sowieckiemu niech u swoich obcych mecenasów domagają się teraz emerytur.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
chassepot
 

Tata Kubusia
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.567
Nr użytkownika: 4.559

Przemek Czarnecki
Stopień akademicki: wyksztalciuch
Zawód: zatwardzia³y ojkofob
 
 
post 2/04/2018, 9:55 Quote Post

QUOTE(Lwowiak @ 2/04/2018, 10:29)
Miro P
QUOTE
napisz, jakich to zbrodni dopuścił się M.Hermaszewski, które mogłyby dać pretekst do jego degradacji.

Napisz jakie zasługi jego czy innych peerelowskich aparatczyków mają być podstawą aby uważac ich za oficerów Wojska Polskiego.
To raczej nie powinny być degradacje tylko ustalenie,że ci służący Związkowi Sowieckiemu niech u swoich obcych mecenasów domagają się teraz emerytur.
*



Nikogo nie interesują Twoje histeryczno-antykomusze stany emocjonalne, ani poglądy oparte wyłącznie na wewnętrznym przekonaniu, które można sprowadzić do równania "Każdy oficer WP służący w latach 1944-89 = aparatczyk służący ZSRR". Być może nie jesteś w stanie zrozumieć, że odpowiedzialność zbiorowa jest trochę niehalo.

Tym samym - 24 h na podanie przykładów zbrodni Hermaszewskiego
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Lwowiak
 

Granice nie są wieczne!
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.238
Nr użytkownika: 40.190

 
 
post 2/04/2018, 20:13 Quote Post

W powyższym poście czytamy,że jakoby:
QUOTE
Nikogo nie interesują Twoje histeryczno-antykomusze stany emocjonalne, ani poglądy oparte wyłącznie na wewnętrznym przekonaniu

Jest tam jednak ponowione pytanie o pewne przestępstwa .
Ponadto zaznaczę,że to nie ja ustalam kto będzie podlegał i jakim
rodzajom dolegliwości w związku z procesem oczyszczania życia publicznego w Polsce z pozostałości po peerelu. Widzimy ,że zajął się tym Sejm RP na razie.

Co do meritum:
Stan wojenny w grudniu 1981 r. nielegalnie wprowadziła tajna grupa przestępcza pod wodzą Wojciecha Jaruzelskiego w celu likwidacji "Solidarności", zachowania ówczesnego ustroju oraz osobistych pozycji we władzach - uznał Sąd Okręgowy w Warszawie.

Uwzględniając wniosek IPN, sąd wymierzył karę 2 lat w zawieszeniu b. szefowi MSW Czesławowi Kiszczakowi za udział w tej grupie przestępczej.
QUOTE
Komisja Europejska i Grupa Ekspertów ds. Przestępczości Zorganizowanej Rady Europy do ustawowych znamion tego rodzaju przestępczości zaliczają :
1)Współpracę trzech lub więcej osób
2)Przez dłuższy czas lub nieokreślony czas
3)Podejrzanych lub skazanych za popełnienie poważnych przestępstw kryminalnych
4)W celu uzyskania korzyści lub władzy.

QUOTE
Polskie organy ścigania w celu analizy tego zjawiska – aktualnej kondycji, trendów i struktury, stworzyły na własne potrzeby definicje przestępczości zorganizowanej
Wystarczy, że Policja/Prokuratura Policja stwierdzi występowanie, co najmniej 5 z poniższych cech:
1)działalność motywowana chęcią zysku lub dążeniem do władzy,
2)działalność podejmowana na długi lub nieokreślony czas,
3)podział zadań pomiędzy członkami grupy,
4)struktura hierarchiczna,
5)powtarzające się i różnorodne zachowania przestępcze służące jako środek pozyskiwania pieniędzy,
5)samowystarczalność, dyscyplina procedury w obrębie grupy,
6)duży ciężar gatunkowy dokonywanych przestępstw,
7)używanie przemocy oraz innych środków zastraszania,
8)podejmowanie operacji na skale międzynarodową,
9)zajmowanie się legalizacją uzyskanych korzyści,
10)wywieranie wpływu na instytucje polityczne, wymiar sprawiedliwości, rządowe i organów ścigania.

Sąd Najwyższy w wyroku z 1992 roku (Wyrok SN z dnia 23 marca 1992 r., sygn. II KRN 433/91 OSNKW, 1992, Nr 7-8, poz. 48.) - uznał za cechy „związku”: trwałe formy organizacyjne, oznaczone kierownictwo, określona dyscyplina członków. Grupa osób albo nawet ogromne zbiorowisko ludzi tworząc „związek” działa w celu urzeczywistnienia pewnych idei (założeń, programów) w ramach ustalonego, wewnętrznego porządku ustalonych struktur oraz uznaje określone kierownictwo podporządkowując się ustalonej dyscyplinie.


Udział zatem w organizacji przestępczej bohatera tego wątku nie może budzić watpliwości.


 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Miro P
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 519
Nr użytkownika: 97.341

 
 
post 2/04/2018, 20:26 Quote Post

QUOTE(Lwowiak @ 2/04/2018, 21:13)
W powyższym poście czytamy,że jakoby:
QUOTE
Nikogo nie interesują Twoje histeryczno-antykomusze stany emocjonalne, ani poglądy oparte wyłącznie na wewnętrznym przekonaniu

Jest tam jednak ponowione pytanie o pewne przestępstwa .
Ponadto zaznaczę,że to nie ja ustalam kto będzie podlegał i jakim
rodzajom dolegliwości w związku z procesem oczyszczania życia publicznego w Polsce z pozostałości po peerelu. Widzimy ,że zajął się tym Sejm RP na razie.

Co do meritum:
Stan wojenny w grudniu 1981 r. nielegalnie wprowadziła tajna grupa przestępcza pod wodzą Wojciecha Jaruzelskiego w celu likwidacji "Solidarności", zachowania ówczesnego ustroju oraz osobistych pozycji we władzach - uznał Sąd Okręgowy w Warszawie.

Udział zatem w organizacji przestępczej bohatera tego wątku nie może budzić wątpliwości.


*


Czy ten sam sąd, albo jakikolwiek inny uznał , iż Hermaszewski jest winny wprowadzeniu stanu wojennego? Albo inaczej: Czy w ogóle Hermaszewski był o cokolwiek oskarżony.? To są proste pytania, na które można odpowiedzieć krótko: tak, lub nie. Czy potrafisz na nie odpowiedzieć? Czy może jak każdy niemal "pisior" dalej będziesz lubował się w rzucaniu oskarżeń na lewo i prawo , bez jakichkolwiek dowodów?

Ten post był edytowany przez Miro P: 2/04/2018, 20:27
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.628
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 2/04/2018, 20:45 Quote Post

QUOTE(Miro P @ 2/04/2018, 21:26)
QUOTE(Lwowiak @ 2/04/2018, 21:13)
W powyższym poście czytamy,że jakoby:
QUOTE
Nikogo nie interesują Twoje histeryczno-antykomusze stany emocjonalne, ani poglądy oparte wyłącznie na wewnętrznym przekonaniu

Jest tam jednak ponowione pytanie o pewne przestępstwa .
Ponadto zaznaczę,że to nie ja ustalam kto będzie podlegał i jakim
rodzajom dolegliwości w związku z procesem oczyszczania życia publicznego w Polsce z pozostałości po peerelu. Widzimy ,że zajął się tym Sejm RP na razie.

Co do meritum:
Stan wojenny w grudniu 1981 r. nielegalnie wprowadziła tajna grupa przestępcza pod wodzą Wojciecha Jaruzelskiego w celu likwidacji "Solidarności", zachowania ówczesnego ustroju oraz osobistych pozycji we władzach - uznał Sąd Okręgowy w Warszawie.

Udział zatem w organizacji przestępczej bohatera tego wątku nie może budzić wątpliwości.


*


Czy ten sam sąd, albo jakikolwiek inny uznał , iż Hermaszewski jest winny wprowadzeniu stanu wojennego? Albo inaczej: Czy w ogóle Hermaszewski był o cokolwiek oskarżony.? To są proste pytania, na które można odpowiedzieć krótko: tak, lub nie. Czy potrafisz na nie odpowiedzieć? Czy może jak każdy niemal "pisior" dalej będziesz lubował się w rzucaniu oskarżeń na lewo i prawo , bez jakichkolwiek dowodów?
*


Źle sformowałeś pytanie. Powinno być - Czy Główna Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu oskarżyła Hermaszewskiego?
I odpowiedź brzmi nie.

W akcie oskarżenia wymieniono następujące osoby:

1) Wojciech Jaruzelski
2) Tadeusz Tuczapski
3) Stanisław Kania
4) Florian Siwicki
5) Czesław Kiszczak
6) Emil Kołodziej
7) Krystyna Marszałek – Młyńczyk
8) Eugenia Kempara
9) Tadeusz Skóra

Załączony/e plik/i
Dodany plik  akt_oskarzenia_S_101_04_Zk_2.pdf ( 928.23k ) Liczba pobrań: 10
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Lwowiak
 

Granice nie są wieczne!
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.238
Nr użytkownika: 40.190

 
 
post 3/04/2018, 8:55 Quote Post

QUOTE
Czy może jak każdy niemal "pisior" dalej będziesz lubował się w rzucaniu oskarżeń na lewo i prawo , bez jakichkolwiek dowodów?

Jakie oskarżenia rzucałem na prawo i lewo ?
Proszę o wyjasnienie w jakim znaczeniu użyto pośrednio pod moim adresem terminu "pisior".

Ad temat:
*Jak więc widzimy człowiek , o którym tu mowa należał do zorganizowanej, zbrojnej grupy przestępczej.
** Na jakiej zasadzie miałby on być traktowany jako oficer WP ?
Podkreslam WP. Wskazano tu już parę razy nazwiska przestępców , którzy go awansowali, z którymi współdziałał. Może on więc być sobie kim chce tam skąd jego awanse.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
orkan
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.125
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 3/04/2018, 9:38 Quote Post

CODE

WRON była juntą wojskową, kierowaną przez Jaruzelskiego:

czyli radą wojskową? Junta = rada.

CODE
   gen. broni Eugeniusz Molczyk – główny inspektor szkolenia, wiceminister obrony narodowej


Główny Inspektor Wyszkolenia Bojowego - czyli zakamuflowany dowódca Frontu Nadmorskiego.

CODE
  gen. broni Florian Siwicki – szef Sztabu Generalnego WP, wiceminister obrony narodowej


Zwracam uwagę na to WP a nie LWP.

CODE
gen. broni Tadeusz Tuczapski – główny inspektor obrony terytorialnej, wiceminister obrony narodowej


Główny Inspekto Obrony Terytorialnej Kraju

CODE
   gen. dyw. Józef Baryła – szef Głównego Zarządu Politycznego WP, wiceminister obrony narodowej


Nawet politruki miały WP w nazwie. smile.gif

CODE
Stan wojenny w grudniu 1981 r. nielegalnie wprowadziła tajna grupa przestępcza pod wodzą Wojciecha Jaruzelskiego w celu likwidacji "Solidarności", zachowania ówczesnego ustroju oraz osobistych pozycji we władzach - uznał Sąd Okręgowy w Warszawie.


To mamy kolejne przestępstwo sądowe i dobrze ze towarzysz Ziobro zwany w pewnych kręgach Zbyszkiem za to się wziął. Przypominam tobie bo sąd tendencyjnie o tym nie wspomina, WRON była JAWNA!. Sejm w 1982 konwalidował dekret o wprowadzeniu SW oraz inne akty normatywne wydane na podstawie tego dekretu.

CODE
Napisz jakie zasługi jego czy innych peerelowskich aparatczyków mają być podstawą aby uważać ich za oficerów Wojska Polskiego.


gen. broni Tadeusz Tuczapski
Twórca systemu obrony i ochrony terytorium PRL przed napadem naszych potencjalnych nieprzyjaciół. Od wojsk OTK przez wojska wewnętrzne i obronę cywilną. Opracowano plany ochrony ludności przed skutkami ataków jądrowych potencjalnego przeciwnika (rozśrodkowane ludności do stref oddalanych od celów npla itd.) co przećwiczono w ćwiczeniu cywilno - wojskowym Kraj 74. Wszystko wskazuje na to że Rysio sprzedał naszym dzisiejszym sojusznika całą robote Tuczapskiego więc jego cel ochrona Narodu Polskiego przed obcym napadem jądrowym spaliłaby na panwece.

gen. broni Florian Siwicki

Twórca drugiej powojennej doktryny obronnej WP. Przygotował wojsko do CFE-1 i był w trakcie wypełniania jego postanowień. Stworzył najbardziej racjonalną strukturę wojsk operacyjnych przygotowanych do obrony Polski. Nawiązał przyjazne stosunki WP z NATO w ramach odprężenia.

Tak tylko pierwsi z brzegu.

CODE
Uwzględniając wniosek IPN, sąd wymierzył karę 2 lat w zawieszeniu b. szefowi MSW Czesławowi Kiszczakowi za udział w tej grupie przestępczej.


Ale nie Hermaszewskiemu. Za słowem udział kryja się czyny. Proszę, przybliz nam jakie to czyny popełnił Mirek - Kosmonauta jako wronowiec.


CODE
*Jak więc widzimy człowiek , o którym tu mowa należał do zorganizowanej, zbrojnej grupy przestępczej.


Nie należał. Żaden sąd tego nie potwierdził. Nie można rozszerzać wyroków w konkretnej sprawie przeciwko konkretnej osobie na resztę jak mi się podoba.
CODE

** Na jakiej zasadzie miałby on być traktowany jako oficer WP ?


Na takiej że Rada Państwa mianowała go na stopień oficerski.

CODE
Podkreslam WP. Wskazano tu już parę razy nazwiska przestępców , którzy go awansowali, z którymi współdziałał.


Czy byli przestępcami no cóż, ten sąd ma prawo się mylić (nie zwracać uwagę na konwalidacje Sejmu i insynuować że WRON miało charakter tajny). Jakie czasy takie sądy.

Możesz nam przybliżyć jak współdziałał z obwinionymi?

CODE
Może on więc być sobie kim chce tam skąd jego awanse.

A kto go mianował na kolejne stopnie? Czy wszyscy byli w WRON?

Ten post był edytowany przez orkan: 3/04/2018, 9:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Miro P
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 519
Nr użytkownika: 97.341

 
 
post 3/04/2018, 12:24 Quote Post

QUOTE(Lwowiak @ 3/04/2018, 9:55)
QUOTE
Czy może jak każdy niemal "pisior" dalej będziesz lubował się w rzucaniu oskarżeń na lewo i prawo , bez jakichkolwiek dowodów?

Jakie oskarżenia rzucałem na prawo i lewo ?
Proszę o wyjasnienie w jakim znaczeniu użyto pośrednio pod moim adresem terminu "pisior".

*


Oskarżenia wobec M.Hermaszewskiego o udział w przestępczej działalności. A owego określenia użyłem jako porównania. Nikt tak nie specjalizuje się w ciągu ostatnich 2,5 roku w bezpodstawnym oskarżaniu innych ludzi, jak politycy PiS i ich twardy elektorat. A Ty zastosowałeś ich metodę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
tellchar
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 239
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: nauczyciel
 
 
post 10/04/2018, 13:59 Quote Post

QUOTE
Udział zatem w organizacji przestępczej bohatera tego wątku nie może budzić watpliwości.

Ja tylko wspomnę, że wg polskiego kodeksu karnego udział w grupie przestępczej to przestępstwo umyślne, które może być popełnione tylko w zamiarze bezpośrednim. Czyli należałoby udowodnić, że Hermaszewski chciał dobrowolnie należeć do WRON, chciał wprowadzenia stanu wojennego i aktywnie uczestniczył w działaniach tego ciała. Potrafisz to udowodnić?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej