Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
28 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> RAFAL ZIEMKIEWICZ, Opinie, obserwacje, oceny
     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 8/03/2006, 13:07 Quote Post

Co sądzicie o tym pisarzu i publicyście, a zwłaszcza o tej jego książce i zawartej w niej wizji Polski i najnowszej historii? Bo ja za gościem przepadam i zgadzam się w 98 % z tym, co pisze.

Chyba żaden mój temat nie spotkał się z tak kompletnym desinteressement, więc spróbuję usciślić. Jak oceniacie szanse lustracji i rozliczeń na początku lat 90., skoro , jak RAZ sam pisze, że komuna trzymała resorty siłowe. Czy nie groziłoby to próbą puczu jak w Moskwie, z tym że tym razem bardziej krwawą i udaną?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Qltura
 

Ja�nie Absolutnie O�wiecony
*****
Grupa: Administrator
Postów: 688
Nr użytkownika: 2

 
 
post 7/09/2006, 20:28 Quote Post

Z twórczością Ziemkiewicza spotkałem się w Newsweeku gdzie jego wypowiedzi celnie wyrażają moją opinię. Po prostu człowiek czyta w myślach. Ale chyle czoła i zdejmuję czapkę przed nim za "Polactwo". Opis Leppera jest świetny do tego stopnia, że żadna osoba której go cytowałem nie pomyliła się w zgadnięciu o kogo chodzi.
Polactwo, można powiedzieć, jest szatandarową pozycją Koliberała. Od ksiązki oderwać się nie można.
Szczególnie utkwił mi w pamięci fragment gdzie Ziemkiewicz tłumaczy tekst Międzynarodówki: "wyklęty powstań, ludu ziemi". Oznacza to po prostu, że tym wyklętym ludem nie są prości chłopi, robotnicy...tu chodzi o wszelkich meneli, przestępców, zdrajców, pijaków czy bumelantów. To oni budowali komunizm i socjalizm, a nie prosty lud. To oni zostali wyklęci przez społeczeństwo.
Co do lustracji na początku lat 90. Rzeczywiście służby specjalne związane z PRL (generalnie i tak innych nie było) trzymały w garści resorty siłowe ale także magazyny z teczkami i dokumentami na współpracę z PRLowskim reżimem. Spalili tego sporoą część nawet "na oczach" społeczeństwa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Kon-dzia
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.746
Nr użytkownika: 12.898

Konrad
 
 
post 7/09/2006, 21:25 Quote Post

Z administratorem zazwyczaj się nie kłócę, ale... wink.gif
QUOTE
tłumaczy tekst Międzynarodówki: "wyklęty powstań, ludu ziemi". Oznacza to po prostu, że tym wyklętym ludem nie są prości chłopi, robotnicy...tu chodzi o wszelkich meneli, przestępców, zdrajców, pijaków czy bumelantów. To oni budowali komunizm i socjalizm, a nie prosty lud. To oni zostali wyklęci przez społeczeństwo.

On rzuca właśnie takie propagandowe stwierdzenia: nie można ich nijak zweryfikować pod kątem obiektywnej prawdy ale ludziom o poglądach konserwatywnych się podobają. Odpowiednikiem lewicowym w Stanach jest Micheal Moore, tylko że on przedstawia trochę faktów -Ziemkiewicz już tylko ogólniki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 8/09/2006, 8:15 Quote Post

RAZ pisuje też do "Gazety Polskiej" bez dodatku "Niezależna", felietony publikuje na interii, a teraz nawet ma mieć...talk-show (dziś o 22.05) na TVP1. Poza tym był i wciąż jest wzietym pisarzem SF, jednym z najciekawszych debiutantów w tym gatunku w latach 80., potem nieci pisarza przesłonił publicysta, ale wciąż jest na tej niwie aktywny. O fantastyce socjologicznej zaczyna się rozwijać dyskusja tu:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=21441
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.790
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 8/09/2006, 9:00 Quote Post

QUOTE
Odpowiednikiem lewicowym w Stanach jest Micheal Moore, tylko że on przedstawia trochę faktów -Ziemkiewicz już tylko ogólniki.

Te porównanie jes nie na miejscu. Moor to lewak który fakty wymysla. Wiele tam przekłamań i manipulacji. Z Ziemkiewiczem można się nie zgadzać ale nie można powiedzieć ze czymś manipuluje i tworzy paszkwile- co jest głównym zajęciem Moor'a, człowieka który żągluje faktami w sposób nieopuszczalny, wychwalając np. włoski kodeks pracy który jego zdaniem lepiej wpływa na gospodarke niz amerykanski co jest wierutna brednią.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Qltura
 

Ja�nie Absolutnie O�wiecony
*****
Grupa: Administrator
Postów: 688
Nr użytkownika: 2

 
 
post 8/09/2006, 9:02 Quote Post

QUOTE
On rzuca właśnie takie propagandowe stwierdzenia: nie można ich nijak zweryfikować pod kątem obiektywnej prawdy ale ludziom o poglądach konserwatywnych się podobają. Odpowiednikiem lewicowym w Stanach jest Micheal Moore, tylko że on przedstawia trochę faktów -Ziemkiewicz już tylko ogólniki.

Rzeczywiście książka jest nasączona propagandą antykomunistyczną i jest tendencyjna. Lecz czytając, że współpracować zaczęli na początku Polski Ludowej z okupantem radzieckim osoby spod ciemnej gwiazdy, a nie porządni obywatele, to wcale nie mam zamiaru negować ziemkiewiczowskiego podejścia do pieśni Międzynarodówki.
Ziemkiewicz nie miał zamiaru bawić się w kabareciarza opisując w ten sposób Leppera. Ale czuć w epitetach opisujących przewodniczącego Samoobrony zadrażnienie i oburzenie jak taki wsiowy cwaniaczek, wykształcenie rolnicze zawodowe może nazywać profesora ekonomii, cenionego na całym świecie, idiotą i do tego ekonomicznym idiotą (cytat z pamięci). Jest to porównanie ośmieszające, ale mające za cel zniechęcić mocno do Leppera.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Gustaw II Adolf
 

Dei Gratia Rex Sueciæ, Princeps Magnus Finlandiæ etc.
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.022
Nr użytkownika: 6.537

Gustavus Adolphus Vasa
Stopień akademicki: Leo Septemtrionum
Zawód: Rex Hereditarius
 
 
post 8/09/2006, 19:19 Quote Post

QUOTE(Qltura)
Z twórczością Ziemkiewicza spotkałem się w Newsweeku gdzie jego wypowiedzi celnie wyrażają moją opinię. Po prostu człowiek czyta w myślach. Ale chyle czoła i zdejmuję czapkę przed nim za "Polactwo". Opis Leppera jest świetny do tego stopnia, że żadna osoba której go cytowałem nie pomyliła się w zgadnięciu o kogo chodzi.
Polactwo, można powiedzieć, jest szatandarową pozycją Koliberała. Od ksiązki oderwać się nie można. (...)

Nigdy jakoś nie miałem okazji poznać poglądów nawet części naszej administratorni wink.gif i ucieszyłem się, że właśnie tutaj nie mam nie tylko woli, ale i punktu zaczepienia do polemiki - tak zgadzać się adminem, to jest szczęście forumowicza... biggrin.gif

A co do świetnych opisów, mnie z kolei bardzo spodobał się trafiający w samo sedno opis Kwaśniewskiego, "przeciętnego aparatczyka, człowieka żenująco małego formatu, o życiorysie drobnego cwaniaczka i charyzmie biurowego bawidamka (...)"

Pozdr.
G2A
stormechtige hogborne første och herre, her Gustaf Adolph, Sverigis, Gottis och Vendis udkorne koning och arffurste, storførste til Findland, hertug til Estland och Vesmanneland etc.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Kon-dzia
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.746
Nr użytkownika: 12.898

Konrad
 
 
post 8/09/2006, 20:10 Quote Post

QUOTE
"przeciętnego aparatczyka, człowieka żenująco małego formatu, o życiorysie drobnego cwaniaczka i charyzmie biurowego bawidamka (...)"


Opis właściwie nic nie wnosi. Tak mogą się wyzywać wójt z radnym w Pcimiu Dolnym. Ten opis pasowałby do każdego polityka. Zdrobnienia zresztą bardziej pasowałaby do Kaczorków. I o to mi właśnie chodzi w odniesieniu do Ziemkiewicza - ogólniki które można przypisać do każdej sytuacji albo do każdego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.467
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: informatyk
 
 
post 15/09/2006, 15:02 Quote Post

QUOTE
gdzie Ziemkiewicz tłumaczy tekst Międzynarodówki: "wyklęty powstań, ludu ziemi". Oznacza to po prostu, że tym wyklętym ludem nie są prości chłopi, robotnicy...tu chodzi o wszelkich meneli, przestępców, zdrajców, pijaków czy bumelantów. To oni budowali komunizm i socjalizm, a nie prosty lud. To oni zostali wyklęci przez społeczeństwo.


Tylko że takie przenoszenie znaczenia jest polityczną manipulacją.
Gdy pisano Manifest Komunistyczny i nieco później Międzynarodówkę był wyklęty lud z tej ziemi i wielu cierpiało głód

Może i namiestnik Irlandii nie odpowiedział delegacj "Niech głodują",ale wyprawianie bali,gdy u bram Dublina leżały niepochowane ofiary głodu jest podłe(Freemans Journal 29X1845).Idiotyzmem najwyższej miary są liberalne dyrdymały typu "Jedynym sposobem uniezależnienia ludzi od rządowej pomocy jest jej wstrzymanie...",czy "...ustawa o darmowym dożywianiu zostałą wypaczona..."C E Trevelyana
wypowiadane w dniach gdy na statkach z emigrantami śmiertelność wynosiła 25-30% "pasażerów.Wyeksmitowanie w 1847r 0,5 mln nędzaży jest pociągnięciem arcyliberalnym???
A jednocześnie liberałowie nie potrafili znieść ceł zbożowych zapewniających wysoką opłacalność majątków ziemskich(przypadkowo ich własnych)Irlandczycy głodowali,umierali i emigrowali,lecz już niedługo ktoś podniusł czerwony sztandar buntu
Kto powie,że zrobił źle???
Ja jakoś nie mogę

Lata 90 Chicago,jakaś Irlandzka tawerna,z kilkoma kumplami dyskutujemy o historii.Za stwierdzenie,że rząd angielski starał się pomóc w czasie wielkiego głodu ziemniaczanego kolega zarobił oklep bez ostrzeżenia.Znajomy Irlandczyk Toni tłumaczył,żę takie gadanie jest dla nich prowokacją najwyższej miary podłości.

Manipulacja,nawet świetna literacko pozostanie manipulacją,i dla tych co to rozumieją zawsze będzie zalatywać świństwem
Pozdrawiam
PS
Wiele współczesnych opinni RZ podzielam,ale na takie podpieranie się historią nam wyrobiony osąd
Kim był Piłsudski maszerujący pod czerwonym sztandarem z Międzynarodówką na ustach(wiem on wolał Czerwony Sztandar)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.265
Nr użytkownika: 8.937

JAN
Stopień akademicki: dr
Zawód: jurysta
 
 
post 21/09/2006, 17:15 Quote Post

Piro, zgadzam sie z Tobą. W XIX wieku niesposób było nie być socjalistą. Trzeba było nie mieć sumienia.
Ale od tego czasu minęło 150 lat. I jeśli dziś, w świetle doświadczeń tego, co socjalizm zrobił z Europą zachodnią, nie mówiac już o jego radykalnych odmianach, komunizmie i naziźmie, ktoś jeszcze w to wierzy...
Mam jeden wniosek - taki ktoś albo nie ma zielonego pojęcia o historii i jest kompletnym kretynem, nie rozumiejącym sygnałów, które do niego świat wysyła, albo jest zwykłym skurczygnatem i populistą, liczącym na to, że obiecując wszystkim flachę i kiełbasę osiągnie sukces. Opcji innych brak. Jeśli kogoś obraziłem - trudno, taki mam poglad na tą kwestię.

A Rafał Ziemkiewicz jest najlepszym polskim publicystą. Gdy słyszę jak ktos porównuje go do tego podłego łgarza Moora to nie wiem, czy się śmiać czy płakać.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.467
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: informatyk
 
 
post 22/09/2006, 6:25 Quote Post

QUOTE
A Rafał Ziemkiewicz jest najlepszym polskim publicystą. Gdy słyszę jak ktos porównuje go do tego podłego łgarza Moora to nie wiem, czy się śmiać czy płakać.


Myślę,że podzielam ok 90% poglądów R Z dotyczących III-IVRP (choć mam innego ulubionego publicystę)Nie rozumiem jednak,jaki cel ma takie dość akrobatyczne naciąganie faktów i manipulowanie historią.Wszak nasza rzeczywistośc dostarcza publicystą doskonałego materiału na teksty wierszówkowe i stałe felietony
Takie ośmieszanie "socjalizmu dla prostaczków" nie ma sensu,a osobiście mnie niepokoi.
Lepiej chyba dowodzić,że pewne rozwiązania z epok prawdziwego "głodu i nędzy wyklętego ludu", dziś są jawnie szkodliwe i demoralizujące.
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 29/11/2006, 11:01 Quote Post

Proponuję rozszerzyc temat: Ziemkiewicz i "Polactwo" kontra Łysiak i "Salon". Jak porównujecie tych dwu pisarzy i publicystów? Ja osobiście wolę Ziemkiewicza, więcej poświęca sprawom gospodarki, Łysiak koncentruje się na sprawach kultury i dominacji "salonu" w życiu politycznym i kulturowym. Powody stagnacji gospodarczej to dla niego (jak dla PiSu, który popiera): afery, dominacja ubecji i złodziejska prywatyzacja...i już! Porozliczać, polustrować i Polska kwitnie! Ani słowa o samym narodzie, czemu tak wiele miejsca poświęca RAZ, ani słowa o demoralizacji Polaków i ich mentalności.

A jak osądzacie jego program "Kontrowersje" na TVP Historia?
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 14/11/2007, 11:44 Quote Post

Dla miłośników RAZa:
http://pl.youtube.com/results?search_query...z&search=Szukaj

A co myslicie o tym artykule RAZa?
http://www.rp.pl/artykul/252827.html
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 20/02/2009, 10:42 Quote Post

Znowoz plecie trzy po trzy. RAZ traci kontakt z rzeczywistością.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Necrotrup
 

oszołom przemawiający językiem nienawiści ;)
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.742
Nr użytkownika: 1.208

 
 
post 8/04/2009, 13:17 Quote Post

Tak, to prawda. RAZ nie ma pojęcia o prawie, ale nie przeszkadza mu to o nim się wypowiedzieć w sposób kategoryczny. Co prawda to typowe dla różnego autoramentu żurnalistów, ale nie zmienia faktu, że porażające.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

28 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej