|
|
Najlepsze wojska inżynieryjne starożytności,
|
|
|
|
Która armia starozytnego świata posiadała Waszym zdaniem najlepsze wojska inżynieryjne i najlepszych konstruktorów?Kto oprócz budowania machin wojennych zasłynął błyskawicznym wznoszeniem obozów,konstrukcją mostów,podkopami i zmianami biegu cieków wodnych.Czyi inżynierowie wzbogacili sztukę wojenną o podstępy wynikające z użycia ich talentów?
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja cenię sobie Rzymian za mosty pontonowe na Renie, modyfikację floty wojennej, za obozowiska legionów zakładane a parę godzin później składane, za genialną artylerię, a co najważniejsze za doskonała sięć dróg, które do dzisiaj w niektórych miejscach Europy są wykorzystywane. Antycznych Greków cenię sobie za urbanizację miast, zwłaszcza tych strategicznie położonych. Nie na darmo starożytni Celtowie zakładając swoje oppida wzorowali się na greckich miastach, których, zwłąszcza na południu Galii było sporo. To tyle co przychodzi mi do głowy teraz o 8.00 rano Jak sobie coś przypomnę to napiszę. Zresztą ciekawy jestem co inni napiszą Pozdrawiam.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
A jak oceniacie macedońskie oddziały pomocnicze{np podczas oblężeń}?Co myślicie o Demetriosie Poliorketesie,czy jego sława zdobywcy miast była całkowicie zasłużona,czy było to efektem działań inżynieryjnych?Co do modyfikacji floty rzymskiej to bardziej mi imponuje jej rozbudowa,wielokrotnie niemal od zera,niż instalacja kruków,które były główną przyczyną strat podczas burz.
|
|
|
|
|
|
|
|
Chciałbym zauważyć, że w rezultacie tej dyskusji i tak dojdziemy do wniosku, że najlepsze wojska inżynieryjne były rzymskie. Najwięcej dużych prac polowych, najspektakularniejsze przeprawy na ogromną skalę i więcej takich naj. Do tego to był standard, że każda większa formacja była przygotowana do prac tak we własnym zakresie jak i do współdziałania z innymi oddziałami w celu zrealizowania większych założeń. Żadna armia nie miała takich osiągnięć jak pod Alezją, jak przekroczenie Dunaju za Trajana z prawie 100 tyś wojska liniowego, itd.
http://www.adiutrix.cba.pl
|
|
|
|
|
|
|
|
Przede wszystkim Rzymianie jako pierwsi wymyślili coś takiego, jak stałe, regularne oddziały inżynierów, obecne przy każdym legionie. Do wymienionych przez Theodorusa osiągnięć dorzucę jeszcze drogi (budowane przecież głównie przez wojsko) no i cały wielki system limes na Renie, Dunaju i w Brytanii.
|
|
|
|
|
|
|
|
Asyryjczycy oczywiście - współcześni im Rzymianie nie mogli się z nimi równać
|
|
|
|
|
|
|
|
A czy przypadkiem juz asyryjczycy ich nie mieli? - tzn. oddziały inżynieryjne. Nie jestem dobra w tym temacie, ale coś mi takiego swita. Wydaje mi sie, że całkiem, całkiem niezli w te klocki byli, no i pomysłowi - chociażby pontony z pęcherzy świnskich. Mam nadzieje, że nie pokręciłam czegoś.
Buzka.
|
|
|
|
|
|
|
|
Rzymianie oczywiście, ale trzeba też dorzucić Greków: pierwszy okręt pancerny podczas wyprawy Sycijskiej (z Tukidydesa). Archimedes, który kierował budową genialnych podobobno machin obronnych skutecznie (do pewnego czasu) broniących Syrakuzy przed Rzymianami właśnie. Chociaż u Hellenów raczej nie powstały nigdy oddziały inżynieryjne jako takie. Pozdrawiam.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jak asyryjczycy to i grecy, jak grecy, to i persowie. Wszyscy mieli swoich specjalistów od różnych prac, lepszych czy gorszych. Może też temat nie daje możliwości porównania, bo kolejni korzystali z doświadczeń poprzedników, którzy to byli najlepsi w swoim czasie. Jednak nadal optuję za rzymiakami.
http://www.adiutrix.cba.pl
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(agniechabed) A czy przypadkiem juz asyryjczycy ich nie mieli? - tzn. oddziały inżynieryjne. Nie jestem dobra w tym temacie, ale coś mi takiego swita. Istotnie, Asyryjczycy mieli wydzielone oddzaiły inżynieryjne odpowiedzialne np. za budowę obozów i machin oblężniczych. A pomysłowi byli - np. taran (choć Tertulian sądzi, ze to wynalazek Kartagińczyków) i wieża oblężnicza to ich dzieło, zresztą gdzies są obrazki przedstawiające szturm wojsk asyryjskich na miasto.
QUOTE(Theodorus) Jednak nadal optuję za rzymiakami. No ba - jesteśmy tylko w starozytności, wieć to logiczny wybór . Pod koniec starożytności Rzymianie byli najlepsi i osiągnęli wyższy poziom niż ich poprzednicy - w dużej mierze korzystając z osiągnięc poprzedników (jak już widzę zostało napisane). Poza tym bawi mnie jedno stwierdzenie w "Masadzie": "jak Rzymianie nie widzą co robić to zawsze coś budują"
Z Greków myślę najlepiej wypadają Syrakuzanie: katapulty, kruki, archimedesowe żurawie (i lustra paraboliczne ), lista budzi respekt .
|
|
|
|
|
|
|
|
Rzymianie są o tyle uprzywilejowani,że stworzyli imperium na gruzach wielu rywalizujących z nimi krajów.Dlatego też zdarzyło im się wchłonąc ich osiągnięcia i na bazie tego budowac własne pomysły.Można stwierdzic,że mieli najlepszych inżynierów i,że mistrzowsko korzystali z czyichś dokonań ale dlatego też zadałem drugie pytanie;o niejako autorskie osiągnięcia, byśmy w dyskusji nie skupiali się wyłącznie na Rzymie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie mam nawet bladego pojęcia (no może trochę ) o cywilizacji chińskiej, ale wydaje mi się, że jej również powinniśmy zwrócić nieco uwagi. Wystarczy wspomnieć o najsłynniejszej budowli Azji - WIELKI MUR CHIŃSKI. Ta monumentalna budowla stoi po dziś dzień i to jest prawdziwy dowód mistrzowskich osiągnięć inżynieryjno-konstrukcyjnych. Budowla przede wszystkim spełniała rolę militarno-obronną, oddzielała Imperium Chińskie od Wielkiego Stepu, stałego zagrożenia dla tego państwa. O ile mnie pamięć nie myli, (proszę mnie poprawić), mur skończon wznosić ok. roku 229 p.n.e., a wtedy jak wiadomo ukształtował się wielki związek plemion grupy ałtajskiej, z którego m. in. wywodza się Hunowie, pogromcy wielkich obszarów Azji i co najważniejsze główni "zabójcy" Imperium Romanum! Wracając do Chińczyków, to moim zdaniem powienniśmy również zaliczyć ich do najlepszych konstruktorów i inżynierów świata antycznego. Pokusiłbym się nawet na stwierdzenie, że w pewnych dziedzinach bili o głowę Rzymian, Greków, Babilończyków i Egipcjan razem wziętych
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
A w pewnych dziedzinach ci bili na głowę chińczyków. Poruszamy tu zagadnienie związane ze składem armi, z istnieniem w niej wydzielonych oddziałów do zadań inżynieryjncyh. Napewno przy budowie wielopokoleniowej muru chińskiego armia była obecna, jednak to nie ona go budowała... A napewno nie znaczący procent. Pozdro
http://www.adiutrix.cba.pl
|
|
|
|
|
|
|
|
Ależ jasne! To nie ulega żadnej dyskusji co do większych osiągnięć na polu militarnym, inżynieryjnym, czy konstrukcyjnym, zarówno w stosunku do Chińczyków, jak i reprezentantów basenu Morza Śródziemnego. Jeśli chodzi o samą budowę muru to pamiętajmy, że miała ona znaczenie, przede wszystkim militarne, a pisząc mój poprzedni post chciałem to podkreślić i "podczepić" pod temat. Pozdrawiam.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
Nawet jeśli chińska armia nie była wyłączną siłą roboczą przy wznoszeniu Wielkiego Muru to nie wierzę by budujący go wieśniacy stworzyli plany konstrukcyjne i główne założenia.Zresztą wiele dzieł inżynieryjnych było budowanych nie tylko rękami armii ale i ludności cywilnej.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|