Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Znaczenie Korony Królestwa
     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.522
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 28/08/2019, 21:54 Quote Post

QUOTE
A co myślisz o "Oksfordzkiej historii unii polsko-litewskiej" R. Frosta? Prędzej czy później będę chciał coś konkretnego nt. przeczytać, zastanawiam się, które źródło będzie najlepsze.


Niestety nie znam tej książki.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 29/08/2019, 0:03 Quote Post

QUOTE
No właśnie, co bezpośrednio przeczy temu, co pisałaś wcześniej nt. tytułu wielkoksiążęcego.


Niby dlaczego?
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
rusty
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 12
Nr użytkownika: 105.051

 
 
post 29/08/2019, 11:31 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 29/08/2019, 0:03)
Niby dlaczego?

Napisałaś:
QUOTE
Gdyby Litwa została w 1569 roku zespolona z Koroną w formie inkorporacji, tytuł wielkoksiążecy przestałby istnieć.

Księstwo Żmudzkie było zespolone z WKL, a mimo to tytuł książecy nadal istniał. A więc: monarchowie posługiwali się tytułami książąt i królów(vide przykład Królestwa Polskiego w cesarstwie rosyjskim) nawet wobec jednostek politycznych, które były integralnie zespolone, winkoropowane w inne jednostki polityczne "wyższego rzędu".

Ten post był edytowany przez rusty: 29/08/2019, 15:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 29/08/2019, 15:34 Quote Post

Owszem. Jednak tytuł księcia żmudzkiego czy pruskiego nie musiał występować w tytulaturze, natomiast tytuł wielkoksiążęcy już koniecznie. Gdyby WKL zostało inkorporowane do Korony, król Polski nie musiałby używać tytułu wielkoksiążęcego, a jego użycie byłoby raczej wyrazem dążenia do uzyskania przez monarchę większego prestiżu na arenie międzynarodowej, król nie byłby zobligowany do jego użycia, a herb Litwy pojawiałby się na pieczęciach w otoczeniu innych podległych monarsze ziem, nie na równej pozycji z Orłem koronnym.
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 21/01/2021, 18:14 Quote Post

Witam

Jaką datę mozemy uznać za cezure powstania Korony Królestwa polskiego? Ogólnie wydaje mi się, że idea Korony jako państwa osobnego od osoby króla pojawiła się w Polsce wlatach 30-tych XIV wieku. Proponuję więc poszczególne daty jako daty powstania Korony Królestwa:
- 1320 koronacja Władysława Łokietka; tutaj jrst taki problem, że wladca ten wciąż uosabial patrymonialny charakter państwa. Na przykład w 1321 roku sądził się z Krzyżakami o Pomorze twierdząc, że należy ono do niego osobiście (zamiast mówić że należy do państwa polskiego);
- 1335 data zawarcia porozumienia z Czechami w sprawie tytułu króla Polski. Data bardziej symboliczna ale to właśnie wtedy powstaje idea Korony Królestwa;
- 1356 pierwsze źródłowe użycie nazwy Korona Królestwa polskiego

Co o tym sądzicie? Ja składniam się ku dacie 1335
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
tellchar
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.724
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 22/01/2021, 0:17 Quote Post

Ja też jestem za 1335.

QUOTE(Wilczyca24823 @ 27/08/2019, 23:35)
QUOTE
Inne części składowe Rzeczypospolitej nie miały aż tylu elementów statusu podkreślających ich odrębność.


Poza Koroną Polską i Wielkim Księstwem Litewskim nie było innych części składowych Rzeczypospolitej/RON tongue.gif - sama nazwa wskazuje na związek dwóch narodów. Wielkopolanie zawsze zaliczali się do narodu polskiego oraz do Korony Polskiej - chyba że jest coś, o czym nie wiem...jak wiadomo, dokoptowanie narodu ruskiego do RON nie udało się.
*


A Inflanty? rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
marek8888
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 898
Nr użytkownika: 99.930

Marek Zatorski
 
 
post 27/01/2021, 10:19 Quote Post

Być może pewnym przypomnieniem będzie tu fakt, że to nie czasy Kazimierza III faktycznie tworzą owe pojęcie lecz je jedynie reaktywują po wcale nie tak długiej nieobecności wink.gif
Faktycznie bowiem sam pomysł w swojej najładniejszej postaci powstaje jeszcze za mocno zapomnianego Wacława II... jednak jego wcielenie w życie... się było odwlekło jak to u nas...
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 27/01/2021, 19:57 Quote Post

QUOTE(tellchar @ 22/01/2021, 0:17)
Ja też jestem za 1335.

QUOTE(Wilczyca24823 @ 27/08/2019, 23:35)
QUOTE
Inne części składowe Rzeczypospolitej nie miały aż tylu elementów statusu podkreślających ich odrębność.


Poza Koroną Polską i Wielkim Księstwem Litewskim nie było innych części składowych Rzeczypospolitej/RON tongue.gif - sama nazwa wskazuje na związek dwóch narodów. Wielkopolanie zawsze zaliczali się do narodu polskiego oraz do Korony Polskiej - chyba że jest coś, o czym nie wiem...jak wiadomo, dokoptowanie narodu ruskiego do RON nie udało się.
*


A Inflanty? rolleyes.gif
*




Inflanty były lennem wspólnym dla Korony Polskiej i Wielkiego Księstwa Litewskiego. To raczej kondominium niż część składowa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
marek8888
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 898
Nr użytkownika: 99.930

Marek Zatorski
 
 
post 28/01/2021, 9:42 Quote Post

Przy czym trzeba odróżniać Inflanty - województwo od quasi suwerennego księstwa kettlerowskiego - prawdziwego pogrobowca krzyżackiego - i szeregu innych ziem tego obszaru o zupełnie dziś zapomnianych odrębnościach. Bardzo, bardzo smutne jest to, że dzisiejsze wyobrażenie tego czym było RON funkcjonuje na prymitywnym poziomie czegoś bardzo podobnego do obecnej RP tyle, że prawie trzy razy większego... ;(
A to była ciekawa forma koegzystencji krajów i ludzi z najróżniejszych nacji, religii i form państwowości, którą dopiero rodzima kontrreformacja sprowadziła do poziomu, o którym lepiej nawet nie wspominać...
Co do samej koncepcji to tak de facto poza ładnym brzmieniem i odgrzewaniem od czasu do czasu przy kolejnej elekcji była ona zupełnie martwa. Tzw. ślacheckie tło nie za bardzo miało pomysł jak to piękne hasło wypełnić zyskowną i opłacalną treścią kiedy sporo łatwiej było przecież skubnąć swoich... ;( Pierwotny pomysł Wacławowy - skupiony wszak na gospodarczym aspekcie sprawy - nie miał w rodzimym modelu gospodarczym prawie żadnego większego sensu...

Ten post był edytowany przez marek8888: 28/01/2021, 9:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
tellchar
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.724
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 28/01/2021, 11:02 Quote Post

CODE
Inflanty były lennem wspólnym dla Korony Polskiej i Wielkiego Księstwa Litewskiego. To raczej kondominium niż część składowa

Zgadza się. To pokazuje, że RON to nie tylko Korona + WXL, ale także terytoria wspólne. Trochę jak Austro-Węgry po 1908 - oprócz Austrii (Przedlitawii) i Węgier była wspólna Bośnia i Hercegowina. I podobnie jak Przedlitawia była konglomeratem różnych terytoriów, tak i Korona nie była jednolita (choć w nieco inny sposócool.gif. Są autonomiczne Prusy Królewskie, jest Mazowsze z nieco odmiennym prawem, są takie terytoria, jak księstwo siewierskie i warmińskie, są lenna jak lęborsko-bytowskie czy Prusy Książęce.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

3 Strony < 1 2 3 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej