|
|
Plany: co z Niemcami po II WS
|
|
|
Paul
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 14 |
|
Nr użytkownika: 2.062 |
|
|
|
|
|
|
Nie jestem pewnien czy w tym miejscu powinien być temat czy też w dziale historia najnowsza...
Niedawno na zajęciach ze Współczesnych Systemów Politycznych omawialiśmy Niemcy i ich problem po II wojnie światowej. Prowadzący ćwiczenia wspomniał o alternatywnych planach jakie przewijały się w tamtym czasie przez salony. Jednym z nich było ograniczenie ilości ludności niemieckiej tak by nie zagrażała więcej pokojowi w europie.
W związku z tym mam pytanie (wiem że jest tu kilku historyków, studentów historii i wydziałów pokrewnych) być może ktoś mógłby mi przytoczyć literaturę, czy wprost informacje na temat tych planów, względnie zweryfikować jak miał wyglądać ten plan z ograniczeniem populacji.
|
|
|
|
|
|
|
|
Coś kiedyś słyszałem o pomyśle podzielenia Niemiec na kilka państw lecz podobno Stalin był temu przeciwny.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Michalo @ 3/04/2008, 23:08) Coś kiedyś słyszałem o pomyśle podzielenia Niemiec na kilka państw lecz podobno Stalin był temu przeciwny. Ta, Plan Morgentahua. I miały by to być pańśtewka rolnicze, bez przemysłu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Plany podziału Niemiec na kilka - może nawet kilkadziesiąt - państw były popularne wśród polskiej prawicy nacjonalistycznej.
W pierwszych latach po wojnie tego typu opinie pojawiały się w prasie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Monteregnum @ 10/09/2008, 14:08) Plany podziału Niemiec na kilka - może nawet kilkadziesiąt - państw były popularne wśród polskiej prawicy nacjonalistycznej. W pierwszych latach po wojnie tego typu opinie pojawiały się w prasie. O zaoraniu Niemiec był plan też chyba po I wojnie światowej.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 10/09/2008, 17:09
|
|
|
|
|
|
|
Falcon
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 62.301 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Myślano też o uczynieniu z Niemców niewolników na usługach mocarstw europejskich-mieliby pracować w fabrykach, na roli. Jeśli dobrze pamiętam, to takie koncepcje omawiano w Poczdamie
|
|
|
|
|
|
|
sedem
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 66.519 |
|
|
|
Tk |
|
|
|
|
Słyszałem od znajomego historyka (gościu starszej daty) o planach wysiedlenia Niemców gdzieś za ural oraz całkowitego zaorania ziem niemieckich i stworzenie czegoś na kształt "międzynarodowego pastwiska" kontrolowanego przez mocarstwa, z dostępem i możliwością odstrzału przez resztę państw europejskich.
Jestem po prostu ciekaw czy naprawdę istniała taka propozycja gdyż wydaję mi się ona trochę z pogranicza Sci-fi . Dlatego proszę by ktoś pomógł w potwierdzeniu tej informacji Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
Podział Niemiec na kilka państw/państewek i likwidacja całego przemysłu.
|
|
|
|
|
|
|
Hokager
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 21 |
|
Nr użytkownika: 69.309 |
|
|
|
Damian |
|
Zawód: Student |
|
|
|
|
Stalin chciał zrobić z Niemiec państwo rolnicze. Ciekawe jak taka masa ludności by z tego wyżyła ?
Czy w koncu ktos napisze cos konkretnego, podajac fakty i zrodla historyczne ? Moderator N_S
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 25/12/2010, 17:50
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Hokager @ 25/12/2010, 17:41) Stalin chciał zrobić z Niemiec państwo rolnicze. Ciekawe jak taka masa ludności by z tego wyżyła ? Czy w koncu ktos napisze cos konkretnego, podajac fakty i zrodla historyczne ? Moderator N_S
Bzdura. Takie plany po wojnie na Niemcy miało USA, które dążyło do rozbicia przemysłu rzeszy i przejęcia go. A właśnie Mołotow sprzeciwił się zamienianiu Niemiec na państwo rolnicze i utrzymaniem jedności Niemiec w kwietniu 1946r.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie rozumiem kiedy to Molotow sprzeciwil sie i co jego sprzeciw mial wspolnego z propozycjami zawartmi w tzw. Planie Morgenthau. Protokoly ze spotkania Churchilla ze Stalinem w Moskwie w pazdzierniku 1944 roku, (protokolant: mjr A.H. Birse) zanotowaly ozywione zainteresowanie Stalina i Molotowa co do propozycji zawartych s Planie Morgenthau. Szczegolnie Stalin wyrazil ochote na podzial terytorium Niemiec oraz redukcje przemyslu ciezkiego do minimum - a wiec drastyczna zmiane profilu ekonomii powojennych Niemiec, z przewaga rolnictwa. Nie sadze, ze Molotow odwazylby sie glosic opinie podwazajaca wole tow. Stalina ...
N_S
Zrodlo: G.Dallas: 1945 - The War that Never ended
|
|
|
|
|
|
|
|
Plany podziału mogły nawet się udać. W takiej Bawarii na przykład było silne poczucie odrębności od reszty Niemiec.
|
|
|
|
|
|
|
Marcin89
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 70.188 |
|
|
|
|
|
|
Jeśli były jakiekolwiek plany podziału Niemiec lub aby znacząco "zredukować" liczbę mieszkańców to raczej jeszcze podczas trwania wojny. Po II wojnie światowej Stalin, jak i Alianci bardzo chcieli zachować jedność Niemiec, tyle, że każdy z obozów po swojej stronie.
Stalin nie brał pod uwagę podziału Niemiec dlatego, że był pewien, że uda mu się zjednoczyć cały kraj pod panowaniem marksistowsko-leninowskiego rządu. Ten zainstalowany w Niemczech Wschodnich, miał być magnesem dla Niemców z zachodnich stref okupacyjnych. Jego zdaniem nastąpiłaby wówczas spóźniona proletariacka rewolucja, którą zapowiedział w Niemczech Marks. Stalin mówił: „Całe Niemcy muszą być nasze, czyli sowieckie, komunistyczne”
Piszą o tym między innymi John Gaddis w „Zimna wojna” lub Peter Calvocoressi w „Polityka międzynarodowa po 1945 roku”
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Marcin89 @ 6/01/2011, 0:56) Stalin nie brał pod uwagę podziału Niemiec dlatego, że był pewien, że uda mu się zjednoczyć cały kraj pod panowaniem marksistowsko-leninowskiego rządu. Dokładnie Takie transparenty noszono np. na paradach w Moskwie (tutaj 7 listopada 1949 roku): "Niech żyją i rozkwitają zjednoczone, niezależne, demokratyczne, pokojowe Niemcy". http://www.corbisimages.com/images/U921674...35ad74b6cdc.jpg
Ten post był edytowany przez kris9: 25/03/2011, 15:10
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Rian @ 3/01/2011, 14:30) Plany podziału mogły nawet się udać. W takiej Bawarii na przykład było silne poczucie odrębności od reszty Niemiec.
i to zostało do dzisiaj, zgodnie z powiedzeniem: it`s nice to be a Preis, but it is higher to be a Bayer! . Tego antagonizmu, który Bawarczyk wypija z mlekiem matki Bawarczyk nie zamieniłby za nic na świecie, bo taka jego mentalności jest. Es ist eine Haßliebe. Sau Preißl!
Ten post był edytowany przez Glasisch: 26/03/2011, 20:43
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|