Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Plany: co z Niemcami po II WS
     
Paul
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 2.062

 
 
post 28/03/2008, 18:03 Quote Post

Nie jestem pewnien czy w tym miejscu powinien być temat czy też w dziale historia najnowsza...

Niedawno na zajęciach ze Współczesnych Systemów Politycznych omawialiśmy Niemcy i ich problem po II wojnie światowej. Prowadzący ćwiczenia wspomniał o alternatywnych planach jakie przewijały się w tamtym czasie przez salony. Jednym z nich było ograniczenie ilości ludności niemieckiej tak by nie zagrażała więcej pokojowi w europie.

W związku z tym mam pytanie (wiem że jest tu kilku historyków, studentów historii i wydziałów pokrewnych) być może ktoś mógłby mi przytoczyć literaturę, czy wprost informacje na temat tych planów, względnie zweryfikować jak miał wyglądać ten plan z ograniczeniem populacji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Michalo
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 194
Nr użytkownika: 40.484

Zawód: Pracownik produkcji
 
 
post 3/04/2008, 23:08 Quote Post

Coś kiedyś słyszałem o pomyśle podzielenia Niemiec na kilka państw lecz podobno Stalin był temu przeciwny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
1234
 

Wielki Wuj
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.631
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 4/04/2008, 15:04 Quote Post

QUOTE(Michalo @ 3/04/2008, 23:08)
Coś kiedyś słyszałem o pomyśle podzielenia Niemiec na kilka państw lecz podobno Stalin był temu przeciwny.
*


Ta, Plan Morgentahua. I miały by to być pańśtewka rolnicze, bez przemysłu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Monteregnum
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 993
Nr użytkownika: 46.376

 
 
post 10/09/2008, 14:08 Quote Post

Plany podziału Niemiec na kilka - może nawet kilkadziesiąt - państw były popularne wśród polskiej prawicy nacjonalistycznej.

W pierwszych latach po wojnie tego typu opinie pojawiały się w prasie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Husarz
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 791
Nr użytkownika: 1.222

 
 
post 10/09/2008, 14:12 Quote Post

QUOTE(Monteregnum @ 10/09/2008, 14:08)
Plany podziału Niemiec na kilka - może nawet kilkadziesiąt - państw były popularne wśród polskiej prawicy nacjonalistycznej.

W pierwszych latach po wojnie tego typu opinie pojawiały się w prasie.
*


O zaoraniu Niemiec był plan też chyba po I wojnie światowej.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 10/09/2008, 17:09
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Falcon
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 62.301

Zawód: student
 
 
post 30/03/2010, 19:51 Quote Post

Myślano też o uczynieniu z Niemców niewolników na usługach mocarstw europejskich-mieliby pracować w fabrykach, na roli. Jeśli dobrze pamiętam, to takie koncepcje omawiano w Poczdamie
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
sedem
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 66.519

Tk
 
 
post 2/07/2010, 10:55 Quote Post

Słyszałem od znajomego historyka (gościu starszej daty) o planach wysiedlenia Niemców gdzieś za ural oraz całkowitego zaorania ziem niemieckich i stworzenie czegoś na kształt "międzynarodowego pastwiska" kontrolowanego przez mocarstwa, z dostępem i możliwością odstrzału przez resztę państw europejskich.

Jestem po prostu ciekaw czy naprawdę istniała taka propozycja gdyż wydaję mi się ona trochę z pogranicza Sci-fi wink.gif .
Dlatego proszę by ktoś pomógł w potwierdzeniu tej informacji smile.gif Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Piast anonim
 

Młody Lisek dla odmiany
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.749
Nr użytkownika: 55.424

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 2/07/2010, 14:37 Quote Post

Podział Niemiec na kilka państw/państewek i likwidacja całego przemysłu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Hokager
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 21
Nr użytkownika: 69.309

Damian
Zawód: Student
 
 
post 25/12/2010, 17:41 Quote Post

Stalin chciał zrobić z Niemiec państwo rolnicze.
Ciekawe jak taka masa ludności by z tego wyżyła ?

Czy w koncu ktos napisze cos konkretnego, podajac fakty i zrodla historyczne ?
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 25/12/2010, 17:50
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.982
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 2/01/2011, 0:31 Quote Post

QUOTE(Hokager @ 25/12/2010, 17:41)
Stalin chciał zrobić z Niemiec państwo rolnicze.
Ciekawe jak taka masa ludności by z tego wyżyła ?

Czy w koncu ktos napisze cos konkretnego, podajac fakty i zrodla historyczne ?
Moderator N_S

*




Bzdura. Takie plany po wojnie na Niemcy miało USA, które dążyło do rozbicia przemysłu rzeszy i przejęcia go.
A właśnie Mołotow sprzeciwił się zamienianiu Niemiec na państwo rolnicze i utrzymaniem jedności Niemiec w kwietniu 1946r.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 2/01/2011, 17:59 Quote Post

Nie rozumiem kiedy to Molotow sprzeciwil sie i co jego sprzeciw mial wspolnego z propozycjami zawartmi w tzw. Planie Morgenthau.
Protokoly ze spotkania Churchilla ze Stalinem w Moskwie w pazdzierniku 1944 roku, (protokolant: mjr A.H. Birse) zanotowaly ozywione zainteresowanie Stalina i Molotowa co do propozycji zawartych s Planie Morgenthau. Szczegolnie Stalin wyrazil ochote na podzial terytorium Niemiec oraz redukcje przemyslu ciezkiego do minimum - a wiec drastyczna zmiane profilu ekonomii powojennych Niemiec, z przewaga rolnictwa.
Nie sadze, ze Molotow odwazylby sie glosic opinie podwazajaca wole tow. Stalina ...

N_S

Zrodlo: G.Dallas: 1945 - The War that Never ended


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.332
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 3/01/2011, 14:30 Quote Post

Plany podziału mogły nawet się udać. W takiej Bawarii na przykład było silne poczucie odrębności od reszty Niemiec.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Marcin89
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 70.188

 
 
post 6/01/2011, 0:56 Quote Post

Jeśli były jakiekolwiek plany podziału Niemiec lub aby znacząco "zredukować" liczbę mieszkańców to raczej jeszcze podczas trwania wojny. Po II wojnie światowej Stalin, jak i Alianci bardzo chcieli zachować jedność Niemiec, tyle, że każdy z obozów po swojej stronie.

Stalin nie brał pod uwagę podziału Niemiec dlatego, że był pewien, że uda mu się zjednoczyć cały kraj pod panowaniem marksistowsko-leninowskiego rządu. Ten zainstalowany w Niemczech Wschodnich, miał być magnesem dla Niemców z zachodnich stref okupacyjnych. Jego zdaniem nastąpiłaby wówczas spóźniona proletariacka rewolucja, którą zapowiedział w Niemczech Marks. Stalin mówił: „Całe Niemcy muszą być nasze, czyli sowieckie, komunistyczne”

Piszą o tym między innymi John Gaddis w „Zimna wojna” lub Peter Calvocoressi w „Polityka międzynarodowa po 1945 roku” wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.885
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 25/03/2011, 15:05 Quote Post

QUOTE(Marcin89 @ 6/01/2011, 0:56)
Stalin nie brał pod uwagę podziału Niemiec dlatego, że był pewien, że uda mu się zjednoczyć cały kraj pod panowaniem marksistowsko-leninowskiego rządu.

Dokładnie
Takie transparenty noszono np. na paradach w Moskwie (tutaj 7 listopada 1949 roku):
"Niech żyją i rozkwitają zjednoczone, niezależne, demokratyczne, pokojowe Niemcy".
http://www.corbisimages.com/images/U921674...35ad74b6cdc.jpg

Ten post był edytowany przez kris9: 25/03/2011, 15:10
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Glasisch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 920
Nr użytkownika: 54.293

Michal Jarczyk
Zawód: germanista
 
 
post 26/03/2011, 20:42 Quote Post

QUOTE(Rian @ 3/01/2011, 14:30)
Plany podziału mogły nawet się udać. W takiej Bawarii na przykład było silne poczucie odrębności od reszty Niemiec.
*



i to zostało do dzisiaj, zgodnie z powiedzeniem: it`s nice to be a Preis, but it is higher to be a Bayer! . Tego antagonizmu, który Bawarczyk wypija z mlekiem matki Bawarczyk nie zamieniłby za nic na świecie, bo taka jego mentalności jest. Es ist eine Haßliebe. Sau Preißl!

Ten post był edytowany przez Glasisch: 26/03/2011, 20:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej