|
|
Książki Bieszanowa o Froncie Wschodnim, Opinie
|
|
|
|
Spotykam się z negatywnymi opiniami o książkach tego autora. Ostatnia, na jaką się natknąłem brzmiała: Książki Bieszanowa to niestety dramat. (autor: mielec, historycy.org, temat "Najlepiej opisana kampania w ZSRR"[I] Chciałbym się dowiedzieć, co zarzuca się temu autorowi, a poszczególne zarzuty proszę podeprzeć przykładami.
|
|
|
|
|
|
|
|
Widać nic mu się nie zarzuca . Ja czytałem Obronę Leningradu, Pogrom pancerny i Czerwony Blitzkrieg, ale kilka lat już upłynęło. Miałem wtedy jakieś uwagi ale chyba raczej drobne, bo ich nie pamiętam a jego książki wspominam dobrze.
|
|
|
|
|
|
|
|
To może zacznę - zarzuca mu się np. prawie całkowity brak przypisów w jego pracach. Zarzut ten można rozwijać, rozwijać i rozwijać...
|
|
|
|
|
|
|
|
O tym faktycznie zapomniałem, a to w przypadku tego rodzaju pracy poważny problem. Przejrzałem sobie teraz jego Leningrad i faktycznie rzadkie przypisy są od tłumacza, nie autora. Pancerny pogrom to chyba tylko przypisy tłumacza, p. Kędzierskiego. To są książki wydane przez Bellonę, ta przynajmniej zapewniła dobrego tłumacza. Gorzej jest z Czerwonym Blitzkriegiem, ja tam nawet bibliografii nie widzę. Książki ciekawe do przeczytania ale jeżeli chcemy coś potwierdzić - zaczyna się problem.
A i przypomniałem sobie moje zastrzeżenie (w porównaniu do przypisów to oczywiście drobiazg) - prawie zupełny brak map.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 10/01/2015, 12:15) A i przypomniałem sobie moje zastrzeżenie (w porównaniu do przypisów to oczywiście drobiazg) - prawie zupełny brak map. Brak przypisów-fakt. Co do map, to co to znaczy "prawie"?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 10/01/2015, 13:47) QUOTE(wysoki @ 10/01/2015, 12:15) A i przypomniałem sobie moje zastrzeżenie (w porównaniu do przypisów to oczywiście drobiazg) - prawie zupełny brak map. Brak przypisów-fakt. Co do map, to co to znaczy "prawie"? W Leningradzie jest jeszcze nieźle, bo map jest 4. Nie wiem tylko czy są oryginalne czy może dołączone przez Bellonę. W Blitzkriegu 3, ale przedstawiające tylko działania w Polsce. W Pogromie... nie ma żadnej.
Jak sobie przeglądam Leningrad to widzę trochę błędów tłumacza (najprawdopodobniej) co do dat, ale to już wina polskiego wydania. Mam jakąś notatkę o niejasnościach co do strat podczas odwrotu z Tallina (różne dane na dwóch różnych stronach).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 10/01/2015, 13:00) W Leningradzie jest jeszcze nieźle, bo map jest 4. Nie wiem tylko czy są oryginalne czy może dołączone przez Bellonę. W Blitzkriegu 3, ale przedstawiające tylko działania w Polsce. W Pogromie... nie ma żadnej.
A le w innych (1942, 1943, 1945) są. W 1944 nie wiem, nie widziałem tej książki. Co do Blitzkriegu, to po pierwsze są dotyczące działań wojennych w Polsce, bo tam działania w ogóel były Pribałtykę zajęto praktycznie bez walki frontowej. Po drugie, mowa o Froncie Wschodnim, a za takowy uznaje się działania wojenne po 22 czerwca 41. W "Pogromie..." faktycznie nie ma. Moim zdaniem na "prawie" to nie zasługuje, bo tam, gdzie Bieszanow skupia sie na działaniach wojennych przeważnie są.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Moim zdaniem na "prawie" to nie zasługuje, bo tam, gdzie Bieszanow skupia sie na działaniach wojennych przeważnie są. No to widzisz, Ty masz dostęp do prac gdzie są. Ja w tych pracach które czytałem mam wrażenie, że prawie ich nie ma. 7 map na 3 prace to jednak dla mnie "prawie" nie ma.
QUOTE Co do Blitzkriegu, to po pierwsze są dotyczące działań wojennych w Polsce, bo tam działania w ogóel były Pribałtykę zajęto praktycznie bez walki frontowej. Co nie znaczy, że nie można dać mapy gdzie te kraje leżą i jak je zajmowano. To samo tyczy się Besarabii i choćby rozlokowania wojsk rumuńskich i rosyjskich.
QUOTE W "Pogromie..." faktycznie nie ma. A opisuje walki od czerwca do grudnia 1941 roku.
Przy czym mówię, w porównaniu do braku przypisów lub w ogóle bibliografii to najdrobniejszy zarzut.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 10/01/2015, 13:58) Ja w tych pracach które czytałem mam wrażenie, że prawie ich nie ma. 7 map na 3 prace to jednak dla mnie "prawie" nie ma. Co Ty Rafał piszesz,- w samym "1943-Rok Przełomu" jest ich dziewiętnaście. Jeśli nie więcej, bo przeleciałem pobieżnie i mogłem jakąś pominąć...
QUOTE Przy czym mówię, w porównaniu do braku przypisów lub w ogóle bibliografii to najdrobniejszy zarzut.
Mam siedem książek Bieszanowa. W każdej jest bibliografia. W której nie ma?
Ten post był edytowany przez emigrant: 10/01/2015, 14:44
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Co Ty Rafał piszesz,- w samym "1943-Rok Przełomu" jest ich dziewiętnaście. Jeśli nie więcej, bo przeleciałem pobieżnie i mogłem jakąś pominąć... No piszę, że w tych 3, które ja czytałem (wymieniam je po tytułach wyżej) tak było i stąd mój wniosek/uwaga .
QUOTE Mam siedem książek Bieszanowa. W każdej jest bibliografia. W której nie ma? Post nr 5.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 10/01/2015, 15:23) QUOTE Mam siedem książek Bieszanowa. W każdej jest bibliografia. W której nie ma? Post nr 5. "Czerwony biltzkrieg" nie jest o froncie wschodnim, opisuje wydarzenia wcześniejsze. Ale nawet uznając, że jest to w temacie to jedna książka na... 9-10? I sprawdź dobrze w spisie treści- nie ma tam pozycji "literatura"?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 10/01/2015, 16:29) QUOTE(wysoki @ 10/01/2015, 15:23) QUOTE Mam siedem książek Bieszanowa. W każdej jest bibliografia. W której nie ma? Post nr 5. "Czerwony biltzkrieg" nie jest o froncie wschodnim, opisuje wydarzenia wcześniejsze. Ale nawet uznając, że jest to w temacie to jedna książka na... 9-10? I sprawdź dobrze w spisie treści- nie ma tam pozycji "literatura"? Nie jest w temacie więc nie bierz go pod uwagę. Natomiast nie, nie ma w nim bibliografii, ani z tyłu, ani z przodu .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nie jest w temacie więc nie bierz go pod uwagę. OK, czyli reasumując do tej pory mamy trzy zarzuty: -brak przypisów- generalnie zarzut zasadny, choć np. w "Leningradzie" jest użytych wiele cytatów, gdzie w tekście jest zaznaczone od kogo pochodzą. Chodzi zwłaszcza o wspomnienia. -brak map (prawie nie map)- co do frontu wschodniego i działań operacyjnych, to jak na razie wykazano, że nie ma ich tylko w "Pogromie pancernym" w innych są i to bywa, że dużo (np. w "1943 roku..." jest ich 19) - brak bibliografii - tylko w jednej książce wykazano, jak do tej pory.
Co dalej?
|
|
|
|
|
|
|
|
Zawierają też błędy. Np. w "Pancernym pogromie" opis starcia pod Mceńskiem jest do bani. Autor jest też sowietofobem.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|