Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jak powstało nowoczesne państwo
     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.720
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 8/06/2019, 1:10 Quote Post

Interesuje mnie jakie czynniki uważacie za decydujące w procesie tworzenia się nowoczesnego państwa? Tzn. takiego, które co do zasady jest totalne, jest Lewiatanem.
Innymi słowy co głównie doprowadziło do przekształcenia się państw ograniczonych typowych dla średniowiecza i nowożytności w państwa nowoczesne.

Rewolucja przemysłowa?
Rozwój techniki?
Wojny?
Idee liberalne i centralistyczne?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
artie44
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.054
Nr użytkownika: 66.451

Stopień akademicki: magister
 
 
post 10/06/2019, 14:03 Quote Post

CODE
Interesuje mnie jakie czynniki uważacie za decydujące w procesie tworzenia się nowoczesnego państwa? Tzn. takiego, które co do zasady jest totalne, jest Lewiatanem.
Innymi słowy co głównie doprowadziło do przekształcenia się państw ograniczonych typowych dla średniowiecza i nowożytności w państwa nowoczesne.

Rewolucja przemysłowa?
Rozwój techniki?
Wojny?
Idee liberalne i centralistyczne?

Pewnie po troszę każde z nich, najbardziej z nich wojny i kolonizacja. Nie wspomniałeś o wzroście demograficznym. Z jednej strony spowodowały konieczności i potencjał większych armii, a to wymusiło większy ucisk podatkowy i biurokracja. Kolonizacja to rozwój handlu i rozwój państwa jako regulatora prawa prywatnego i sądownictwa. Do tego wzrost demograficzny, dzięki której można było tworzyć większe armie, wysyłać kolonistów etc.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.887
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 10/06/2019, 18:28 Quote Post

Na moje to rozwój technologiczny i gospodarczy. Państwa miały coraz więcej narzędzi i coraz więcej środków. Czemu taki Jagiełło nie zbudował Lewiatana - bo nie miał czym i za co smile.gif
 
User is online!  PMMini Profile Post #3

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.860
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Zawód: prawnik, japonista
 
 
post 10/06/2019, 18:47 Quote Post

Zależy jak zdefiniujemy państwo nowoczesne - niektóre cechy państwa nowoczesnego były sukcesywnie wdrażane w życie w Europie już w połowie XVIII wieku. Mam tu na myśli przede wszystkim sprawny model fiskalny, system poboru do wojska, hierarchiczne i zaskarżalne organy administracji centralnej oraz terenowej, system prawa oparty na prawie pozytywnym i co najważniejsze, częściowo już skodyfikowanym. W XVIII wieku rozwija się również definitywnie koncepcja interesu państwa jako ogółu jego mieszkańców, co pieczętuje rewolucja francuska. Dyplomacja przechodzi pełne przeobrażenie z systemu czystego prawa silniejszego na rzecz poszukiwania równowagi, legalności działań na arenie międzynarodowej i pozyskania uznania dla własnych działań.

XIX wiek był moim zdaniem jedynie katalizatorem. Wynikało to z gwałtownego skoku technologicznego, który pociągnął za sobą demograficzny boom (większa przeżywalność) i tym samym wymuszony rozwój społeczny.

Jak dla mnie ideologiczne i praktyczne podwaliny pod nowoczesne państwo istniały już obiektywnie w XVIII wieku. Problem polegał jednak w znacznej mierze na jakości zarządzania. Pewne rzeczy musiały czekać na swoje odkrycia, inne zaś po prostu wymagają doświadczenia, które naturalnie przychodzą w czasie.

Jeżeli miałbym wskazać jedną postać, która najwięcej zrobiła w historii państwa i prawa w celu pchnięcia skostniałych struktur na nowoczesne i znane nam ówcześnie tory, to Napoleon Bonaparte. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.106
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 10/06/2019, 19:10 Quote Post

Mnie się tu spodobała wypowiedź kolegi kmat.
Taki Napoleon wiek wcześniej mniej by osiągnął
ze względu na niedostateczny postęp techniczny.
Jeszcze przed zaistnieniem kolei i jeszcze za panowania króla, we Francji istniała sieć szybkich dyliżansów i telegrafia semaforowa.
Szybki przepływ informacji i ludzi (ważnych dla państwa) był kluczem do zaistnienia państwa nowoczesnego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
artie44
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.054
Nr użytkownika: 66.451

Stopień akademicki: magister
 
 
post 10/06/2019, 22:18 Quote Post

poldas372
CODE
Mnie się tu spodobała wypowiedź kolegi kmat.
Taki Napoleon wiek wcześniej mniej by osiągnął
ze względu na niedostateczny postęp techniczny.
Jeszcze przed zaistnieniem kolei i jeszcze za panowania króla, we Francji istniała sieć szybkich dyliżansów i telegrafia semaforowa.
Szybki przepływ informacji i ludzi (ważnych dla państwa) był kluczem do zaistnienia państwa nowoczesnego.


James Watts stworzył maszynę parowa na potrzeby Carron Company Ironworks, czyli formy produkującej karronady i armaty do okrętów.

Nowoczesne kodyfikacje takie, jak Kodeks Napoleona czy ABGB ton właśnie przełom XVIII i XIX wieku były odpowiedzią na rozwój stosunków wieku XVIII.
Wojna stymulowala administracje i zamówienia, a kolonizacja handel i rozwój gospdarczy. Dlaczego, bo państwo potrzebowało towarów na armię, wojnę i podbój. Kolonizacja wymagała także towarów i dawała zysk. Dalej kolonizacja zaczęła wymagać coraz większego wsparcia państwa np. Brytyjska Kompania Wschodnioindyjska, a wojan oprócz podatków, zaczęła wymagać poboru, a później propagandy. To generowało rozwoj aparatu opresyjnego, służb etc
Później implikacja między wojną, a postępem technicznym zaczęła się zacierać. W języku socjologii to się nazywa sprzężeniem zwrotnym tj wojna dała impuls do rozwoju technicznego, ale później rozwój techniczny dał impuls w rozwoju wojskowości i wojowniczości państw.

 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
tellchar
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 435
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: nauczyciel
 
 
post 15/06/2019, 23:16 Quote Post

Ja uważam, że jak zwykle chodziło o kilka czynników, połączonych ze sobą. Państwa aktywne na arenie międzynarodowej potrzebowały silnej armii, żeby w razie potrzeby bronić swoich interesów zbrojnie. Skoro tak, trzeba było prędzej czy później zorganizować system fiskalny, żeby tę armię utrzymał oraz system poboru do wojska, gdy system zaciągu ochotniczego już się nie sprawdzał. Do tego potrzebna była biurokracja. Biurokracja, jak to biurokracja, musi uzasadniać swoje istnienie różnego rodzaju działaniami. Fiskalizm zatem rósł i państwo zaczęło ingerować podatkami w różne dziedziny życia. Jako, że podatki przynosiły odpowiednie dochody, biurokracja mogła kombinować na co wydać pieniądze, które zostają po opłaceniu dworu, armii i własnych pensji. W to wszystko wkroczyły idee Oświecenia - postępu, racjonalizmu, modernizacji. Stąd wydawano pieniądze na szkolnictwo, na rozwój przemysłu, rolnictwa, kanały, drogi i mosty, poprawę stanu miast, itd., co przede wszystkim miało zapewnić a) wzrost dochodów z podatków, cool.gif polepszenie przygotowania przyszłych rekrutów/urzędników. Te wszystkie dziedziny trzeba było objąć opieką biurokracji, która "produkowała" nowe regulacje. Jednocześnie trzeba było unowocześnić stare prawo, stąd prąd kodyfikacyjny. Postęp techniczny wieku XVIII i XIX dał państwu więcej narzędzi oraz zwiększył jeszcze liczbę dziedzin, w które mogło i chciało ingerować. A zastępy biurokracji rosły smile.gif
I tak to się mniej więcej toczyło.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.980
Nr użytkownika: 70.627

 
 
post 16/06/2019, 8:52 Quote Post

Żeby powstalo jakies państwo musiala najpierw powstać jakas umowa spoleczna.Trzeba się jakos porozumieć jak ma być przekazywana wladza nad państwem,jak się organizować w czasach biedy,najazdów wroga ,epidemii itd.Zasady nie mogą być zmieniane bo nowoczesne państwo może doświadczyć chaosu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Arkan997
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 937
Nr użytkownika: 93.492

 
 
post 16/06/2019, 8:59 Quote Post

Weźmy pod uwagę charakter gospodarczy, do rewolucji przemysłowej produkcja rolna była mniej więcej taka sama, więc dobrą strategią było podbijanie, plądrowanie i grabież, jeśli ty chciałeś mieć więcej twój sąsiad dostawał mniej.

Takie imperium Osmańskie wzbudzało grozę przez bardzo długi okres czasu, ale na początku XX wieku było skrajnie nieefektywne i archaiczne.
Dopiero reformy Ataturka pozwoliły Turcji wyjść na prostą.

Ten post był edytowany przez Arkan997: 16/06/2019, 9:06
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
artie44
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.054
Nr użytkownika: 66.451

Stopień akademicki: magister
 
 
post 17/06/2019, 14:07 Quote Post

Arheim

CODE
Żeby powstalo jakies państwo musiala najpierw powstać jakas umowa spoleczna.Trzeba się jakos porozumieć jak ma być przekazywana wladza nad państwem,jak się organizować w czasach biedy,najazdów wroga ,epidemii itd.Zasady nie mogą być zmieniane bo nowoczesne państwo może doświadczyć chaosu.

Zasze musi być jakaś grupa, ktora trzyma wladzę, bylo rycerstwo, szlachta, bogatę mieszczaństwo, do niedawna klasa średnia, a teraz chyba korporacje lub pracownicy korporacji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.980
Nr użytkownika: 70.627

 
 
post 18/06/2019, 10:05 Quote Post

Tak, czyli ta grupa utworzyła nowoczesne państwo res publikę które okreslalo suwerenność narodu,albo przynajmniej na początku danej grupy wobec władzy państwowej. To że Polska a właściwie I Rzeczpospolita miala monarchie nie miało znaczenia bo istniała wolna erekcja.

Ten post był edytowany przez Arheim: 18/06/2019, 10:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej