|
|
Solon, Ocena postaci.
|
|
|
fii
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 12.364 |
|
|
|
|
|
|
Co myślicie o Solonie i jego reformach? Czy Waszym zdaniem był zasłużonym Ateńczykiem?
|
|
|
|
|
|
|
pan_L.
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 92 |
|
Nr użytkownika: 6.637 |
|
|
|
|
|
|
Czy był zasłuzonym Ateńczykiem? Bez wątpienia, trzeba pamietać, że Solon nie był tylko politykiem, był też poetą, a starożytni postrzegali go jako mędrca- jednego z siedmiu mędrców. Jego reformy były ogromnym krokiem w kształtowaniu się demokracji ateńskiej, myslę, że mozna powiedzieć, iż nadały jej kształt i dlatego niektórzy historycy mówią, że była to wręcz rewolucja. Jego działania reformatorskie przyczyniły się choćby do zmian stosunków społecznych w Atenach i to zapewne było jednym z ich głownych celów. Dzięki reformom powstrzymał niektóre konflikty, ale nie udało mu się rozwiązać wszystkich i w atenach nadal zdarzały się wstrząsy i walki, przez ci póxniej doszło do dyktatury. Solon był bez wątpienia zasłużony, świadczy o tym choćby późniejsze odwoływanie się Ateńczyków do ustanowionych przez niego praw.
|
|
|
|
|
|
|
Niśka
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 12.390 |
|
|
|
Monika Hasiuk |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Mimo, że jego reformy były postępowe, to dalej urzędy nie były szeroko dostępne- podział społeczeństwa według majątku, więc w sumie uogólniając nie zmieniło się w tym aspekcie wiele. Usiłował zachować równowagę pomiędzy oczekiwaniami zamożnych obywateli, a żądaniami biednych, którzy domagali się nowego rozdziału ziemi- w konsekwencji jego reform pojawiła się grupa ludzi wolnych, ale bez dochodu Ale są też pozytywne aspekty jego działań np. zakazał wywozu zboża poza miasto, dzięki czemu obniżyły się ceny i większe szanse na przetrwanie miałą biedota Nie da się jednoznacznie ocenić tej postaci, jednak jego działania były podstawą dla dalszych zmian więc skłaniałabym się do pozytywnej oceny Solona i jego działań.
|
|
|
|
|
|
|
pan_L.
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 92 |
|
Nr użytkownika: 6.637 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE Usiłował zachować równowagę pomiędzy oczekiwaniami zamożnych obywateli, a żądaniami biednych, którzy domagali się nowego rozdziału ziemi- w konsekwencji jego reform pojawiła się grupa ludzi wolnych, ale bez dochodu Rzecz w tym, że w tym czasie w Atenach wiekszość ubogich traciła ziemię i wolność przez zadłużanie się u bogatych. Solon anulował wszystke długi, więc ci zubożeli otrzymali wolność i ziemię, która była źródłem ich dochodu. Tak więc był to też pozytywny aspekt.
|
|
|
|
|
|
|
Niśka
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 12.390 |
|
|
|
Monika Hasiuk |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Nie każdy dostał ziemię, między innymi Ci co powróclili z innych krajów (zostali wykupieni) nie dostali ziemi - i z czego mieli żyć -byli wolni, ale bez środków do życia.Owszem dokonał jednorazowej kasacji długów oraz zoorganizował wykup Ateńczyków sprzedanych za granicę. Wprowadził zasadę, że na przyszłość nie można było udzielać pożyczek pod zastaw osoby dłużnika. NIe da się ukryć, że było to potrzebne, jednak Ateny nie były w stanie na tym etapie zapewnić każdemu człowiekowi ziemi, która była podstawową aby przeżyć, dlatego mimo jak najlepszych chęci decyzja ta była dosyć ryzykowna.
|
|
|
|
|
|
|
pan_L.
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 92 |
|
Nr użytkownika: 6.637 |
|
|
|
|
|
|
To jest oczywiste, że nie każdy mógł dostać ziemię, ale ci co jej nie mieli wcale nie byli pozbawieni środków do zycia. Ci najubożsi tworzyli czwartą klase majątkową wg. podziału Solona, do tej warstwy należeli zarówno ubodzy chłopi, jak i drobni rzemiślnicy i pracownicy najemni. W wyniku kasacji długów arystokracja utraciła część siły roboczej, mianowicie w tym okresie zanika warstwa zwana hektemoroi, o których Arystoteles mówił "Ubodzy chłopi w niewoli u bogaczy"(upraiwali ziemię bogaczy i szóstą częśc im oddawali) Nałożenie się zaniknięcia tej warstwy czasowo z kasacją gługów wskazuje, że ta warstwa składała się w większości z ludzi pracujących za długi, którzy po reformach Solona utworzyli "klasę średnią". Po otrzymaniu ziemi oczywiście przestali pracować na ziemi arystokracji, która jak już mówiłem, utraciła siłę roboczą. I tu sie otwierała możliwośc zarobku dla najubioższych - pracowali jako pracownicy najemni. Poztym przecież nie tylko ziemia była źródłem dochodów, zarabiać można było na rzemiośle, albo handlu.
|
|
|
|
|
|
|
Sioch
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 43 |
|
Nr użytkownika: 4.848 |
|
|
|
|
|
|
Myśle, że byłbardzo wybitną jednostką. Bardzo wszechstronną, o czym pisal już "Pan L". Myśle ze najlepszym dowodem jest to że możliwości jakie posiadał były analogiczne do tych, które posiadał tyran, a więc był ajsymnetą, gdyż sami Ateńczycy go wybrali. Jego reformy były kompromisem. MIały na celu pogodzenie dwóch stron konfliktu, a więc ubogich i aristoi. Rzeczywiscie jego reformy nie zarzegnały konfliktu, ale miały duży wpływ na kształtowanie się demokracji i były podstawą późniejszych reform Klejstenesa. Jednak z drugiej strony Pizystrad I razy przejął włądze ponad 50 lat później, a więc reformy Solona miały pozytywny skutek. W końcu przed rofrmami sytuacja była krytyczna, a po nastąpiło pewne złagodzenie konfliktu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jego reformy były ogromnym krokiem w kształtowaniu się demokracji ateńskiej, myslę, że mozna powiedzieć, iż nadały jej kształt i dlatego niektórzy historycy mówią, że była to wręcz rewolucja. Myślę że nie nalezy przeceniac znaczenia reformy Solona,gdyz obowiązywały one w zasadzie ok 30 lat, pozniej wprowadzono dyktaturę i dokonano całkowitego podziału ziemii arystokracji. Tak naprawde tylko nieliczni skorzystali na reformie z 594 r.p.n.e A ogromnym krokiem ku kształtowaniu demokracji atenskiej była bardziej Reforma Kleistenesa, anizeli Solona.
QUOTE Mimo, że jego reformy były postępowe, to dalej urzędy nie były szeroko dostępne- podział społeczeństwa według majątku, więc w sumie uogólniając nie zmieniło się w tym aspekcie wiele. Zgadza się,przed reformą Solona rządziła arystokracja, ludzie dobrze urodzeni,przynaleznosc rodowa nadawała im prawa polityczne. Solon zerwał z układem władza-pochodzenie, podzielił społeczeństwo w oparciu o dochody i od tego uzależnił udział we władzy. Reforma ta w zasadzie nie zadowoliła ani arystokracji,która chciała przywrócenia starego korzystnego dla niej ustroju, ani ludzi ubogich, którzy domagali doprowadzenia do podziału ziemii arystokracji. Jedynie najmniejsza grupa społeczno-zawodowa, rzemieślnicy byla zadowolona z reformy Solona, bo mimo swojego urodzenia mogli mieć udział we władzy Tylko obywatele z 1 najbogatszej grupy społecznej mogli się ubiegać o najwyższe urzędy. W praktyce mimo iż był ustrój timokracji, to tak naprawde władzę sprawowała oligarchia.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(fii @ 30/12/2005, 18:09) Co myślicie o Solonie i jego reformach? Czy Waszym zdaniem był zasłużonym Ateńczykiem? Solon? Spoko ziom. Reformy - bardzo potrzebne były. Czy był zasłużony - tak. Jak konkretne pytanie tak konkretna odpowiedź.
http://www.adiutrix.cba.pl
|
|
|
|
|
|
|
|
Reformy Solona nie miały służyć powstaniu czy też rozwojowi demokracji. Anulowanie długów miało tak pozytywne - humanitarne skutki, jak i negatywne. Wyobraźcie sobie, że nagle umorzone zostały by wszystkie kredyty w Polsce - katastrofa. Poza tym, jełsi idzie o wykupywanie sprzedanych Ateńczyków... rachuje się, że udało się wykupić nie wielu, jakies 10% i sąd ten wydaje się być słuszny. Ciekawie jednak wygladała reforma społeczna i podział na 4 klasy majątkowe. W konsekwencji wiedziano, kto gdzie ma walczyc
|
|
|
|
|
|
|
|
Dzięki Solonowi demokracja ateńska miała ręce i nogi. Złagodził on surowe prawa Drakona i położył podwaliny pod prawdziwą demokrację. No a przede wszystkim jest uważany za jednego z siedmiu greckich mędrców.
|
|
|
|
|
|
|
Wilhelm I Paradowski
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 36.827 |
|
|
|
Stopień akademicki: brak |
|
Zawód: Uczen,licealista |
|
|
|
|
Solon przeprowadził szereg reform w państwie ateńskim.Umorzył długi drobnych właścicieli ziemskich i zakazał niewoli za długi.Solon dokonał także reformy ustroju Aten.Podzielił obywateli w ramach dotychczasowych jednostek administracyjno-wojskowych na cztery klasy wg. uzyskiwanego dochodu rocznego,obliczanego w zbożu,oliwie i winie.Członkowie dwóch pierwszych klas mogli kandydować na stanowiska archontów.Ich obowiązkiem była ponadto służba konna w wojsku i utrzymywanie stałej gotowości bojowej.Członkowie pozostałych klas nie piastowali urzędów,chociaż również zobowiązani byli do służby w wojsku jako wojownicy piesi lub wioślarze.Solon wprowadził też ludowy sąd przysięgłych.Liczył on około 500-600 sędziów.Sądy ludowe dawały Ateńczykom poczucie,że ich prawa są należycie chronione.Aeropagowi Solon pozostawił czuwanie nad ustrojem państwa.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dla mnie wielkość Solona nie przejawia się jedynie w reformach jakie przeprowadził, ale (i chyba przede wszystkim) w tym, że potrafił wycofać się z polityki we właściwym momencie. Cenię go za to, że opuścił scenę polityczną w pełni chwały. Za to, że nie zachłysnął się władzą, ale zrobił to, o co go poproszono najlepiej jak w tamtych czasach było to możliwe i... odszedł. Tak postępują ludzie mądrzy. Nie bez kozery uważany był za mędrca.
|
|
|
|
|
|
|
|
a moim zdaniem należy do końca walczyć o swoje racje i poglądy jeśli uważa się jej za słuszne a nie wycofywać się gdy o to proszą trzeba do końca przeprowadzić swoje plany a potem wziąć za nie odpowiedzialność.
|
|
|
|
|
|
|
|
Matiko, nie zrozumiałaś mnie - Solon doprowadził to, czego się podjął DO KOŃCA! Wywiązał się całkowicie z tego, co zlecili mu współobywatele. I nikt nie prosił go o ustąpienie! Wycofał się z własnej woli, uznawszy swoje zobowiązanie (nazwijmy to "pracę zleconą") za spełnione. Zdawał sobie oczywiście sprawę z niedoskonałości swego dzieła. Jednakże w obliczu ataków, zarówno ze strony arystokracji jak i ludu, nie mógł zrobić więcej "Nie ta pora, nie to miejsce", bądź - jeśli wolisz - zasada "nie wszystko na raz". Co istotne - to Ateńczycy zostali o coś poproszeni przez Solona. A mianowicie, po podaniu swoich modyfikacji do wiadomości publicznej i wystawieniu ich w formie pisanej na Agorze, Solon poprosił obywateli miasta, aby chociaż przez 10 lat starali się działać zgodnie z sugerowanymi przez niego reformami. Cóż więcej mógł zrobić? Bronić ciałem? Osobiście karać za nieprzestrzeganie? Od tego byli inni Solon był rzetelnym i zacnym człowiekiem, a przy tym, nie zapominajmy o tym, bardziej artystą niż politykiem. Czy Twoim zdaniem rzeczywiście powinien brać odpowiedzialność nie tylko za poczynania własne, ale również tych, którzy za jego radą nie poszli?
Pozdrawiam!
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|