|
|
Najlepszy z synów Kazimierza Jagiellończyka,
|
|
|
bartuzzi
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 12 |
|
Nr użytkownika: 50.751 |
|
|
|
Bartek Z. |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Który z potomków Kazimierza Jagiellończyka najbardziej przysłużył się Polsce ? Kandydaci : - Władysław - Kazimierz - Jan Olbracht - Aleksander - Zygmunt Stary - Fryderyk
|
|
|
|
Odpowiedzi(1 - 14)
|
|
|
|
Głosowałem na Zygmunta starego, choć jak wszyscy synowie Kazimierza jest dla mnie postacią kontroweryjną. Głównie za "złoty wiek", dbałośc o pieniądz i politykę dynastyczną (elekcję syna za życia).Za przyłączenie Mazowsza (istnieją teorie spiskowe jakoby dokonano w tym celu zabójstwa ostatnich jego książąt).Za zwycięstwa militarne odniesione pod Orszą i Obertynem (skoro już musieliśmy bronić Litwy). Za wygraną wojnę z Zakonem (zmarnowaną jednakże przyjęciem hołdu pruskiego). ZA poskromienie Gdańska. Tudzież za to, że chciało mu się rokować z rokoszanami w 1537.
|
|
|
|
|
|
|
|
Myślę,że Zygmunt Stary.Lancelot wymienił już jego zasługi.Aczkolwiek żaden nie dorównywał ojcu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan Olbracht, wielka szkoda, że miał strasznego pecha i mało czasu na rządzenie. Spośród wymienionych, jako władca, na pewno był najzdolniejszy. Zepsuć, też mało zepsuł, pod tym względem równać się z nim mogą tylko Kazimierz i Fryderyk, ale z wiadomych względów
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja także lubię Olbrahta bo widzę w nim człowieka z krwi i kości aczkolwiek za katastrofalne w skutkach uważam statuty piotrkowskie, za straszną klęskę zaś wyprawę bukowińską.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 21/09/2009, 21:16) Ja także lubię Olbrahta bo widzę w nim człowieka z krwi i kości aczkolwiek za katastrofalne w skutkach uważam statuty piotrkowskie,
Które były następstwem drogi dalszego wzmacniania szlachty, którą Korona kroczyła już od dawna.
QUOTE za straszną klęskę zaś wyprawę bukowińską.
W czym się ta straszność objawiła?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE W czym się ta straszność objawiła? w kompletnym fiasku założeń strategicznych, nie zrealizowano celu i poniesiono znaczne straty.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE za straszną klęskę zaś wyprawę bukowińską.
QUOTE w kompletnym fiasku założeń strategicznych, nie zrealizowano celu i poniesiono znaczne straty. No i to od razu ma być straszna klęska? I jakie znowu znaczne straty?
QUOTE za katastrofalne w skutkach uważam statuty piotrkowskie, * A dlaczegóż takie katastrofalne?
|
|
|
|
|
|
|
|
raty sięgnęły ok 10000 ludzi (fakt, nie tych najbardaiej wartościowych) i niemal całego taboru, klęska pozostała nadługo w świadomości zbiorowej.
QUOTE A dlaczegóż takie katastrofalne? stworzyły warunki pod przeminięcie "złotego wieku" Paradoksalnie przed jego nastaniem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE raty sięgnęły ok 10000 ludzi (fakt, nie tych najbardaiej wartościowych) Z czego połowa ciurów.
QUOTE i niemal całego taboru, Chyba nie całego, skoro uratowana została cała artyleria.
QUOTE klęska pozostała nadługo w świadomości zbiorowej. Dzięki późniejszej propagandzie wypaczającej pamięć - patrz choćby przekształcenie powiedzenia "Za króla Olbrachta wygubiona szlachta".
QUOTE stworzyły warunki pod przeminięcie "złotego wieku" Paradoksalnie przed jego nastaniem. Każdy "złty wiek" kiedyś się kończy i każdy od początku nosi znamiona swojego upadku. Czym konkretnym zasłużył się przywilej piotrkowski?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 22/09/2009, 17:55) QUOTE W czym się ta straszność objawiła? w kompletnym fiasku założeń strategicznych, nie zrealizowano celu i poniesiono znaczne straty.
Czy każda klęska nieprzynosząca niczego dobrego jest katastrofalna? Powątpiewam. Brak czegoś takiego w wyprawie 1497 najlepiej pokazuje fakt, że później nadal walczyliśmy o Mołdawię.
QUOTE raty sięgnęły ok 10000 ludzi
Co najmniej połowa to ciury, więc ewentualny procent strat jest mniejszy w tym wypadku.
QUOTE stworzyły warunki pod przeminięcie "złotego wieku" Paradoksalnie przed jego nastaniem.
Rozwiń proszę.
QUOTE klęska pozostała nadługo w świadomości zbiorowej.
Głównie w nieścisłym przysłowiu.
EDIT w pewnych sprawach Ramond mnie ubiegł
Ten post był edytowany przez Kytof: 22/09/2009, 17:49
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja jestem za Janem Olbrachtem bo ogólnie cała ta klęska po wyprawie to nie była jego wina tylko poprzedników którzy nie załatwili poszczególnych spraw od razu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ja jestem za Janem Olbrachtem możemy się spierać w kwestii tego, czy klęsak bukowińska była "straszna" ( tu może trochę przegiąłem) ale wyjaśnij Michall216 z jakiego powodu uważasz Olbrachta (którego darzę osobiście sympatią) za najlepszego bo ja powodu po temu nie widzę.
|
|
|
|
|
|
|
|
Hmmm na te krótkie jego panowanie trudno coś powiedzieć ale ogólnie najbardziej podobało mi się jego postępowanie np. jak chciał przenieś Zakon na południe albo o tym jak doszedł do zgody ze szlachtą i uchwalił wysokie podatki na wyprawę. Ogólnie gdzieś czuję sympatię do tego władcy.
|
|
|
|
|
|
|
bartuzzi
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 12 |
|
Nr użytkownika: 50.751 |
|
|
|
Bartek Z. |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Według mnie trzeba także zwrócić uwagę na Fryderyka człowieka który napewno nie z powołania ale czysto politycznego punktu widzenia stał sie duchownym. Dzięki niemu pełna władza była w rękach świeckich, ponieważ był jakby takim "agentem" dynastii Jagiellonów ,która uczyniła go arcybiskupem i w konsekwencji uniknęła wszelkich sporów wiecznie obecnych przy obiorze nowego władcy . Oprócz tego że dzięki niemu kościół nie sprawiał zadnego problemu i nie próbował zgarnąć dla siebie jak największej władzy i przywileji zadbał on również o sprawy duchowne. Jest to postać często niedostrzegana jednak bardzo istotna w tamtych czasach. głosuje na Fryderyka ponieważ spełnił on w pełni powierzone mu zadania i zawsze działał na korzyść państwa w zgodzie ze swoimi braćmmi
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|