Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy Historię Można Przewidywać ?, Teoria Fal Elliotta
     
pawel-l
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 47
Nr użytkownika: 58.633

 
 
post 28/02/2010, 10:22 Quote Post

Historycy mają ogromne problemy aby odpowiedzieć na pytania co było przyczyną różnych wydarzeń z przeszłości. Nie mówiąc o próbach przewidywania przyszłości.
Teoria Fal Eliotta, którą chce was zainteresować jest jeszcze b.mało znana, ale może w tym pomóc.
Postęp nieodzownie związany jest z nastrojami społeczeństwa. Jeśli nastrój jest optymistyczny to ludzie inwestują, oszczędzają, jeśli jest pesymizm to zamykają się w swoich domach (krajach), wymiana handlowa się zmniejsza, inwestycje zamierają.
Postęp społeczny odbywa się w sposób falowy - po każdej fali postępu występuje fala korekty.
Okazuje się że indeksy giełdowe takie jak "Dow Jones" są dobrym miernikiem nastrojów społecznych a co z tym związane stanu gospodarki.

Jeśli nastroje się psują to jest to najpierw widoczne w postaci spadków na giełdzie. Po pewnym czasie okazuje się, że zmniejsza się aktywność gospodarcza. Dopiero wtedy pojawiają się informacje gosp. o spowolnieniu i komentarze ekonomistów.Okazuje się że te trendy mają swoją dynamikę i pewne zasady które pozwalają na określenie gdzie jesteśmy i gdzie zmierza giełda.Wzrosty mają strukturę 5 fal 1-2-3-4-5 (wzrost, spadek, wzrost, spadek, wzrost) a korekty 3 fal A-B-C (spadek, wzrost, spadek) choć potrafią być bardzo złożone.
Każdy mniejszy wzrost składa się też z 5 fal mniejszego stopnia a jednocześnie jest fragmentem większej całości (coś jak fraktale). Jest sporo wskazówek mówiących o proporcjach pomiędzy falami i czasach ich trwania.
user posted image
Oczywiście nie można przewidzieć w 100% zachowania rynku, ale są pewne poziomy cenowe czy daty które można założyć i jeśli rynek zatrzyma się na takim poziomie to możemy być pewni że trend się teraz zmieni. Jeśli nie to znajdujemy kolejny prawdopodobny poziom.
Na początku lat 80-tych (w czasach dużego pesymizmu) teoretycy Fal Elliotta zapowiadali wielką hossę po której przyjdzie wielka bessa.
user posted image
Pierwsza część prognozy się sprawdziła druga cześć się właśnie materializuje. A fundamenty ? Wiadomości są wtórne. Te same wiadomości mogą być zupełnie inaczej odbierane zależnie od nastrojów na rynku.
Większość inwestorów z namaszczeniem słucha wiadomości zastanawiając się jaki będzie wpływ na indeksy giełdowe czy ceny surowców. A w praktyce dziennikarze dobierają argumenty do stanu rynku. Wzrosło - to dzięki dobrym wiadomościom. Spadło - to cytujemy złe info. Tymczasem nawet znając fakty wcześniej w większości przypadków nie jesteśmy w stanie przewidzieć efektu. To co najtrudniej zaakceptować w tej teorii to sugestia, że wydarzenia nie wpływają na nastrój społeczny (social mood), tylko odwrotnie.
Poniżej próby określenia rozwoju społecznego wg "Elliott Wave International"
Oznaczenie fal za ostatnie 1000 lat wg EWI:
user posted image
Od 1700r z prognozą na przyszłość
user posted image
A np. tu można zobaczyć próby prognozowania krótkoterminowego
ewtrendsandcharts.blogspot.com

Trudno np. znaleźć wojny czy inne dramatyczne wydarzenia na wykresie Dowa. Największe spadki w 30, 74, 87r nie były związane bezpośrednio z niczym dramat. Po 11.09.01 spadki trwały raptem tydzień i były kontynuacją wcześniejszych spadków. Wojny są związane z trzecią falą korekt wysokiego stopnia (fala C). Wtedy nastroje społeczne są tak podłe że o wojnę bardzo łatwo. Tutaj wykres z największymi wojnami w historii US. Opierając się o tę teorię można określić prawdopodobieństwo dużego konfliktu w przyszłości.
user posted image
-------------------
W podsumowaniu chcę zwrócić uwagę na główne elementy teorii:
- to nastroje wpływają na charakter wydarzeń, a nie wydarzenia na nastroje
- negatywnie usposobieni ludzie umożliwiają dojście do władzy tyranów typu Hitler czy Stalin
- najbardziej popularni przywódcy mieli szczęście rządzić w okresach wzrostu optymizmu (Roosevelt, Kennedy, Reagan, Clinton)
- nastroje wpływają na modę, popularność różnych gatunków muzyki, filmu
- wpływają na ilość wypadków i zabójstw
- wpływają na chęć posiadania dzieci i sex
- na zachorowolność i epidemie
- konflikty społeczne i religine
- popularność magii, religii itp

www.socionomics.net/whatis/social-mood.aspx#socialmood
elliottwave.com
12,000 YEARS OF ELLIOTT WAVES

Robert Prechter and A.J. Frost "Teoria Fal Elliotta"
Robert Prechter, "Socionomics: The Science of History and Social Prediction"
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 28/02/2010, 10:52 Quote Post

Vitam

No dobrze, ale czy ta teoria ma pokrycie w rzeczywistości? Szeroko rozumiane cykle Kondratiewa okazały się teoria, doskonale opisującą wydarzenia przez +/- 70kilka lat po pojawieniu się tej teorii. A tutaj?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.804
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 28/02/2010, 10:57 Quote Post

Ja mam pytanko do jednej "pewności":
QUOTE
Oczywiście nie można przewidzieć w 100% zachowania rynku, ale są pewne poziomy cenowe czy daty które można założyć i jeśli rynek zatrzyma się na takim poziomie to możemy być pewni że trend się teraz zmieni. Jeśli nie to znajdujemy kolejny prawdopodobny poziom.
Nie do końca rozumiem o co chodzi z tym "[...] możemy być pewni że trend się teraz zmieni. Jeśli nie to znajdujemy kolejny prawdopodobny poziom"?
Czyli jeśli nasze przewidywania się nie sprawdzą, to znajdujemy kolejny prawdopodobny poziom. A jeśli i ten się nie sprawdzi... to co wtedy? Kolejny przy którym trend się zmieni "już jak amen w pacierzu"? I potem (w razie co) jeszcze jeden? Itd.
Nie powiem, dobra recepta na bycie medium smile.gif wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
pawel-l
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 47
Nr użytkownika: 58.633

 
 
post 28/02/2010, 11:18 Quote Post

Ta teoria to nie Święty Graal, która nam powie co się jutro wydarzy. Z pewnym prawdopodobieństwem określamy zmiany nastrojów inwestorów. Mamy szereg zasad i wskazówek wg których zmieniają się np. ceny akcji, ale 100% pewność mamy rzadko.
Do określania wielkości ruchów służą współczynniki Fibonacciego (23.6%, 38.6%, 61.8% itp)
Na giełdzie ta metoda jest stosowana przez kilkanaście procent inwestorów z różnym powodzeniem.
R.Prechter miał doskonałe wyniki w latach 80-tych. W latach 90-tych zbyt często straszył bessą, która nie nadchodziła więc został trochę zapomniany. Ostatnio jest w lepszej formie.
Czasami do co dnia i kilku pkt. potrafi określić punkty zwrotne.

Można to trochę porównać do prognozowania pogody. Znamy pewne zasady, które pomagają w progozach, ale pewność mamy rzadko, zwłaszcza w dłuższym terminie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
pawel-l
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 47
Nr użytkownika: 58.633

 
 
post 1/03/2010, 19:37 Quote Post

Ale zakurzona półka...
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Napoleon7
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.644
Nr użytkownika: 58.281

 
 
post 8/03/2010, 12:02 Quote Post

Nie za bardzo rozumiem o co tu chodzi? Czy chodzi o zastosowanie w/w modelu w badaniach historycznych? Osobiście jestem umiarkowanym deterministą i uważam, że z grubsza przyszłość można przewidzieć. Podany model ma jednak wg. mnie zastosowanie tylko w relatywnie krótkim okresie czasu. Na tyle krótkim, że wymyka się badaniom historycznym. Bo przewidywanie w historii to troche tak jak przewidywanie tego jak będzie obecny 20-latek wyglądał za lat 50. To się da zrobić, ale czy 20-latek dożyje do 70-tki? Tudzież czy w międzyczasie nie zdarzy się coś trudnego do przewidzenia, co diametralnie nie zmieni jego wyglądu?
Jeżeli głównym przesłaniem jest
QUOTE
to nastroje wpływają na charakter wydarzeń, a nie wydarzenia na nastroje

To się z tym nie zgodzę. Bo to jest tylko pewien symptom ogarnający niewielka częśc procesu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
pawel-l
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 47
Nr użytkownika: 58.633

 
 
post 9/03/2010, 18:38 Quote Post

QUOTE
Czy chodzi o zastosowanie w/w modelu w badaniach historycznych?


Jak wytłumaczyć, że kiedyś Niemcy wywołali 2 wojny św., a teraz są grzeczni jak baranki ? Dlaczego 40 lat temu Chińczycy niszczyli swój dorobek materialny i kulturalny, a teraz są najbardziej prężnym narodem ?
Dlaczego 10 lat temu Europa się jednoczyła, a świat był pokojowo usposobiony ? Od tamtej pory mamy terroryzm, wojny, piratów, najgłębszy kryzys gosp., nasilające się ksenofobię, rasizm itp.
Ta teoria pozwala wytłumaczyć takie zachowania
QUOTE
Podany model ma jednak wg. mnie zastosowanie tylko w relatywnie krótkim okresie czasu.

Podany model wyjaśnia zarówno zmiany zachowania liczone w sekundach jak i w stuleciach.
QUOTE
Bo przewidywanie w historii to troche tak jak przewidywanie tego jak będzie obecny 20-latek wyglądał za lat 50.

Wygląd nie, ale zachowanie społeczeństwa. Czy będzie chciało prowadzić wojny czy pokojowo kooperować. Wydarzenia nie wpływają na zachowanie społeczeństw
QUOTE
Bo to jest tylko pewien symptom ogarnający niewielka częśc procesu.

Dlaczego upadł komunizm ? Jakie wydarzenie go spowodowało ? Chęć zmian była tak silna, a opór tak słaby, że udało się pokojowo przejąć władzę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
swatek
 

Czekam na Króla
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.555
Nr użytkownika: 7.721

 
 
post 9/03/2010, 18:57 Quote Post

Przewidywanie i ta cała teoria fal dotyczy przyszłości czyli jest to prognozowanie. Historia bada to co było - bada, skleja z dokumentów i/lub wykopalisk, tworzy teorię odpowiadające na pytanie dlaczego. Opisuje w każdym pokoleniu, jak widzimy przeszłość i jakie wydarzenia z przeszłości są dla nas ważne.
Te fale to do innej bajki wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej