|
|
Dziwny pomysł Trockiego., Naprawdę dziwny ...
|
|
|
NesT
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 40 |
|
Nr użytkownika: 5.079 |
|
|
|
|
|
|
Jak słba organizacyjnie rewolucyjna masa walcząca w wielu punktach (często nie przypominało to linii frontu) miałaby zorganizować taką wielką wyprawę ofensywną? Uważam ten pomysł za niemożliwy do zrealizowania.
|
|
|
|
|
|
|
|
a co to jest w porwównaniu z podbiciem azjatyckiej części Rosji?
|
|
|
|
|
|
|
|
Już samo podjęcie takiej wyprawy mogłoby skłonić rząd brytyjski do: a. jakiegoś dogadania się po cichu z czerwonymi b. poważnej interwencji w Rosji Do wyboru, do koloru.
Natomiast losy wyprawy... cóż, wszystko zależałoby od tego, czy udałobny się wyeksportować rewolucję. Jeśli tak, to wszystko byłoby możliwe. Jeśli nie, to wyprawa nie miałaby szans.
|
|
|
|
|
|
|
|
Plan Trockiego był całkiem realny, ale nie było szans na przeprowadzenie go w 1919 r. W tym czasie Armia Czerwona znajdowała się w krytycznym położeniu i wszystko wskazywało na to, że jeszcze przed Nowym Rokiem Denikin stanie w Moskwie a Judenicz w Piotrogrodzie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Hej
QUOTE(Gronostaj @ 22/09/2007, 18:37) Plan Trockiego był całkiem realny, ale nie było szans na przeprowadzenie go w 1919 r.
A w którym r. były takie szanse?
(coś mi się wydaje że w żadnym).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Speedy @ 22/09/2007, 20:28) A w którym r. były takie szanse?(coś mi się wydaje że w żadnym). Dobrze ci się wydaje. Kierunek na południe - wyjście na ciepłe morza - to tradycyjny kierunek rosyjskiej ekspansji, na szczęście bez sukcesów. Armia rosyjska, która wyruszyła na Afganistan w roku 1979, była bez porównania silniejsza od armii z roku 1919, a wiadomo, jak skończyła się ta awantura.
|
|
|
|
|
|
|
|
W 1925 r. już takie szanse były. Nie chodzi mi tutaj o wyparcie z Indii Brytyjczyków i ustalenie na subkontynencie rządów komunistycznych bo to faktycznie było raczej nie możliwe, a o samo dotarcie do tego kraju. Wystarczyło pokonać tylko wąski pasek Afganistanu, rozdzielający brytyjską kolonię i ZSRR.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gronostaj @ 22/09/2007, 20:40) Wystarczyło pokonać tylko wąski pasek Afganistanu, rozdzielający brytyjską kolonię i ZSRR. Brytyjczycy połamali na Afganistanie zęby, a Sowieci mieli gładko przejść przez Khyber Pass w roku 1925?
|
|
|
|
|
|
|
eXmouth
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 23 |
|
Nr użytkownika: 35.069 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Sznur @ 25/08/2005, 20:12) jakby zadarli z GB to komunizm upadłby jakieś 70 lat wcześniej. nie rozumiem co mowisz? moglbys pisac jasniej?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Eumenes @ 26/08/2005, 10:09) A co z siłami rewolucyjnymi w Indiach? Owszem trudno sobie wyobrazić społeczeństwo bezklasowe w Indiach, kolebce kastowości, ale moim zdaniem w Indiach były dużo zrozpaczonych i wyzyskiwanych, którzy mogli przyłączyć się do bolszewików. System myślenia Rosjan w tym wypadku podobny był do myślenia Che Guevary w czasie próby wywołania powstania w Boliwii.
Tyle tylko że w Indiach panuje zupełnie inna mentalność niż w Europie, a do Marksizmu pasuje ona mniej więcej tak jak pięść do nosa.
|
|
|
|
|
|
|
alfons00
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 72 |
|
Nr użytkownika: 84.010 |
|
|
|
Zawód: BANITA |
|
|
|
|
Nie był to pomysł ani dziwny ani teoretycznie nie do zrealizowania. W tym czasie we wrześniu 1920 roku w Baku odbył się Kongres Ludów Wschodu gdzie obok komunistów internacjonalistów, byli tzw. narodowi komuniści a także przedstawiciele Erk głoszący muzułmański socjalizm , działający w Turkiestanie, Partia Młodej Buchary, przedstawiciele ruchu Dżadidyzmu, członkowie Grupy Inicjatywnej Komunistycznej Partii Indii, delegat partii Gadar (frakcja prokomunistyczna),obserwator z Kongresu (w sumie 14-15 delegatów) . Między 1918 a 1922 doszło Indiach do kilku powstań zwłaszcza na pograniczu, niespokojnie było w Bengalu. A więc wysłanie jakiegoś międzynarodowego oddziału który dostarczył by broń i instruktorów nie było wykluczone.
[quote=jur,22/09/2007, 20:38] [quote=Speedy,22/09/2007, 20:28] Armia rosyjska, która wyruszyła na Afganistan w roku 1979, była bez porównania silniejsza od armii z roku 1919, a wiadomo, jak skończyła się ta awantura.
[/quote]
Armia radziecka wysłała ograniczony kontygent w sumie ok 120 000 żołnierzy, w 1979 roku, wycofała w 1989 w związku z trudnościami w kraju. Wojna domowa w Afganistanie trwała od 1978 do 1992 roku. W samej armii (GRU) i KGB był spory sprzeciw wobec interwencji ale zadecydowało BP KC KPZR (i obawa przed wpływami irańskiej rewolucji).
Afgańska Armia Narodowa liczyła od 40 do 120 000 ludzi, siły paramilitarne KHAD ok. 17 000 tysięcy, żandarmeria Sarandoy ok. 110 000, milicje plemienne ok 20 000. Siły te osłabiały walki frakcyjne i między plemienne, podobnie zresztą jak mudżahedinów. Rządy Demokratycznej Republiki Afganistanu upadły w 1992 gdy Rosja przestała dostarczać pomoc, wtedy doszło do buntu części armii, w tym czasie mudżahedini dostawali wsparcie z USA i Arabii Saudyjskiej .
Ten post był edytowany przez alfons00: 26/10/2013, 14:01
|
|
|
|
|
|
|
|
Kongres swoje a sytuacja swoje .Traktat Wersalski miał przynieść pokój na zawsze a przyniósł kolejną wojnę ;p .Różnie wszystko się toczy.A gdyby nawet udało się wjechać do Indii to wkurzeni tym Brytyjczycy jeszcze bardziej by wsparli i pomogli Białym czym udusiliby czerwoną zarazę i nic z tego nie przyszłoby gdyż kolebka komunizmu nie powstałaby ;p
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(dragon @ 15/07/2005, 13:34) Czy wiecie że Trocki planował we wrześniu 1919 roku (ważyły się wtedy losy wojny domowej,Armia Czerwona walczyła w defensywie) uformować specjalny oddział kawalerii żeby najechać z nim na Indie ? Przeczytałem to w ksiażce "Rosja Bolszewików" Richarda Pipesa na stronie 59 (a propos cholernie droga książka). Moim zdaniem pomysł ten był poza swoją totalną w owym czasie nierealnością jest conajmniej dziwny. Co o tym myślicie ? Trocki rozumiał eksport rewolucji jako permanentne mieszanie się i wywoływanie awantur gdzie się da i ile wlezie, nie licząc się z kosztami, na zasadzie jakoś to będzie, gdzieś się w końcu musi udać. Dopiero Stalin położył kres tym mrzonkom w sposób, nazwijmy to eufemistycznie, dość zdecydowany, na rzecz porządnego przygotowania gigantycznego uderzenia RKKA na Europę. I to mogłoby się udać, gdyby niechcący jeden szaleniec go nie uprzedził fundując przebiegłemu Gruzinowi rudą brodę.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|