Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dziwny pomysł Trockiego., Naprawdę dziwny ...
     
NesT
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 40
Nr użytkownika: 5.079

 
 
post 21/03/2007, 1:20 Quote Post

Jak słba organizacyjnie rewolucyjna masa walcząca w wielu punktach (często nie przypominało to linii frontu) miałaby zorganizować taką wielką wyprawę ofensywną? Uważam ten pomysł za niemożliwy do zrealizowania.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 21/03/2007, 10:19 Quote Post

a co to jest w porwównaniu z podbiciem azjatyckiej części Rosji?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Necrotrup
 

oszołom przemawiający językiem nienawiści ;)
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.743
Nr użytkownika: 1.208

 
 
post 21/03/2007, 11:48 Quote Post

Już samo podjęcie takiej wyprawy mogłoby skłonić rząd brytyjski do:
a. jakiegoś dogadania się po cichu z czerwonymi
b. poważnej interwencji w Rosji
Do wyboru, do koloru.

Natomiast losy wyprawy... cóż, wszystko zależałoby od tego, czy udałobny się wyeksportować rewolucję. Jeśli tak, to wszystko byłoby możliwe. Jeśli nie, to wyprawa nie miałaby szans.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 22/09/2007, 19:37 Quote Post

Plan Trockiego był całkiem realny, ale nie było szans na przeprowadzenie go w 1919 r. W tym czasie Armia Czerwona znajdowała się w krytycznym położeniu i wszystko wskazywało na to, że jeszcze przed Nowym Rokiem Denikin stanie w Moskwie a Judenicz w Piotrogrodzie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Speedy
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.382
Nr użytkownika: 3.192

 
 
post 22/09/2007, 20:28 Quote Post

Hej

QUOTE(Gronostaj @ 22/09/2007, 18:37)
Plan Trockiego był całkiem realny, ale nie było szans na przeprowadzenie go w 1919 r.


A w którym r. były takie szanse?

(coś mi się wydaje że w żadnym).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
jur
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.222
Nr użytkownika: 14.401

 
 
post 22/09/2007, 20:38 Quote Post

QUOTE(Speedy @ 22/09/2007, 20:28)
A w którym r. były takie szanse?(coś mi się wydaje że w żadnym).

Dobrze ci się wydaje. Kierunek na południe - wyjście na ciepłe morza - to tradycyjny kierunek rosyjskiej ekspansji, na szczęście bez sukcesów. Armia rosyjska, która wyruszyła na Afganistan w roku 1979, była bez porównania silniejsza od armii z roku 1919, a wiadomo, jak skończyła się ta awantura.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 22/09/2007, 20:40 Quote Post

W 1925 r. już takie szanse były. Nie chodzi mi tutaj o wyparcie z Indii Brytyjczyków i ustalenie na subkontynencie rządów komunistycznych bo to faktycznie było raczej nie możliwe, a o samo dotarcie do tego kraju. Wystarczyło pokonać tylko wąski pasek Afganistanu, rozdzielający brytyjską kolonię i ZSRR.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
jur
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.222
Nr użytkownika: 14.401

 
 
post 22/09/2007, 20:50 Quote Post

QUOTE(Gronostaj @ 22/09/2007, 20:40)
Wystarczyło pokonać tylko wąski pasek Afganistanu, rozdzielający brytyjską kolonię i ZSRR.

Brytyjczycy połamali na Afganistanie zęby, a Sowieci mieli gładko przejść przez Khyber Pass w roku 1925? laugh.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
eXmouth
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 23
Nr użytkownika: 35.069

 
 
post 21/10/2007, 14:20 Quote Post

QUOTE(Sznur @ 25/08/2005, 20:12)
jakby zadarli z GB to komunizm upadłby jakieś 70 lat wcześniej.
*


nie rozumiem co mowisz? moglbys pisac jasniej?
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Pharon90
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 286
Nr użytkownika: 69.894

 
 
post 26/10/2013, 7:41 Quote Post

QUOTE(Eumenes @ 26/08/2005, 10:09)
A co z siłami rewolucyjnymi w Indiach? Owszem trudno sobie wyobrazić społeczeństwo bezklasowe w Indiach, kolebce kastowości, ale moim zdaniem w Indiach były dużo zrozpaczonych i wyzyskiwanych, którzy mogli przyłączyć się do bolszewików. System myślenia Rosjan w tym wypadku podobny był do myślenia Che Guevary w czasie próby wywołania powstania w Boliwii.
*



Tyle tylko że w Indiach panuje zupełnie inna mentalność niż w Europie, a do Marksizmu pasuje ona mniej więcej tak jak pięść do nosa.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.926
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 26/10/2013, 10:24 Quote Post

QUOTE
Tyle tylko że w Indiach panuje zupełnie inna mentalność niż w Europie, a do Marksizmu pasuje ona mniej więcej tak jak pięść do nosa.

A jednak część mieszkańców uważa, że jednak marksizm jest dla Indii atrakcyjny wink.gif.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Komunistyczna...arksistowska%29
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Andzio1999
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 217
Nr użytkownika: 80.807

Adrian
Stopień akademicki: patriota
Zawód: uczeñ
 
 
post 26/10/2013, 12:21 Quote Post

Wysoki przeczytaj w podanym przez siebie artykule ile zdobyli mandatów do niższej izby parlamentu,albo dobra,ja Ci odpowiem,w 2009 r. 16 z 552 tongue.gif

Czyli mają poparcie jakieś ale oszałamiające to nie jest one,tym bardziej że wygląd na to że są tendencje spadkowe,w 2004 uzyskali 43 mandaty,czyli 3 razy więcej niż 5 lat później wink.gif

A co do Trockiego to wielki z niego marzyciel smile.gif

Ten post był edytowany przez Andzio1999: 26/10/2013, 12:23
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
alfons00
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 72
Nr użytkownika: 84.010

Zawód: BANITA
 
 
post 26/10/2013, 13:56 Quote Post

Nie był to pomysł ani dziwny ani teoretycznie nie do zrealizowania. W tym czasie we wrześniu 1920 roku w Baku odbył się Kongres Ludów Wschodu gdzie obok komunistów internacjonalistów, byli tzw. narodowi komuniści a także przedstawiciele Erk głoszący muzułmański socjalizm , działający w Turkiestanie, Partia Młodej Buchary, przedstawiciele ruchu Dżadidyzmu, członkowie Grupy Inicjatywnej Komunistycznej Partii Indii, delegat partii Gadar (frakcja prokomunistyczna),obserwator z Kongresu (w sumie 14-15 delegatów) . Między 1918 a 1922 doszło Indiach do kilku powstań zwłaszcza na pograniczu, niespokojnie było w Bengalu. A więc wysłanie jakiegoś międzynarodowego oddziału który dostarczył by broń i instruktorów nie było wykluczone.

[quote=jur,22/09/2007, 20:38]
[quote=Speedy,22/09/2007, 20:28]
Armia rosyjska, która wyruszyła na Afganistan w roku 1979, była bez porównania silniejsza od armii z roku 1919, a wiadomo, jak skończyła się ta awantura.
*

[/quote]

Armia radziecka wysłała ograniczony kontygent w sumie ok 120 000 żołnierzy, w 1979 roku, wycofała w 1989 w związku z trudnościami w kraju. Wojna domowa w Afganistanie trwała od 1978 do 1992 roku. W samej armii (GRU) i KGB był spory sprzeciw wobec interwencji ale zadecydowało BP KC KPZR (i obawa przed wpływami irańskiej rewolucji).

Afgańska Armia Narodowa liczyła od 40 do 120 000 ludzi, siły paramilitarne KHAD ok. 17 000 tysięcy, żandarmeria Sarandoy ok. 110 000, milicje plemienne ok 20 000. Siły te osłabiały walki frakcyjne i między plemienne, podobnie zresztą jak mudżahedinów. Rządy Demokratycznej Republiki Afganistanu upadły w 1992 gdy Rosja przestała dostarczać pomoc, wtedy doszło do buntu części armii, w tym czasie mudżahedini dostawali wsparcie z USA i Arabii Saudyjskiej .

Ten post był edytowany przez alfons00: 26/10/2013, 14:01
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Andzio1999
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 217
Nr użytkownika: 80.807

Adrian
Stopień akademicki: patriota
Zawód: uczeñ
 
 
post 26/10/2013, 14:16 Quote Post

Kongres swoje a sytuacja swoje sleep.gif .Traktat Wersalski miał przynieść pokój na zawsze a przyniósł kolejną wojnę ;p .Różnie wszystko się toczy.A gdyby nawet udało się wjechać do Indii to wkurzeni tym Brytyjczycy jeszcze bardziej by wsparli i pomogli Białym czym udusiliby czerwoną zarazę i nic z tego nie przyszłoby gdyż kolebka komunizmu nie powstałaby ;p
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.357
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 26/10/2013, 14:24 Quote Post

QUOTE(dragon @ 15/07/2005, 13:34)
Czy wiecie że Trocki planował we wrześniu 1919 roku (ważyły się
wtedy losy wojny domowej,Armia Czerwona walczyła w defensywie)
uformować specjalny oddział kawalerii żeby najechać z nim na Indie ?
Przeczytałem to w ksiażce "Rosja Bolszewików" Richarda Pipesa na stronie 59 (a propos cholernie droga książka). Moim zdaniem pomysł
ten był poza swoją totalną w owym czasie nierealnością jest conajmniej
dziwny. Co o tym myślicie ?
*


Trocki rozumiał eksport rewolucji jako permanentne mieszanie się i wywoływanie awantur gdzie się da i ile wlezie, nie licząc się z kosztami, na zasadzie jakoś to będzie, gdzieś się w końcu musi udać. Dopiero Stalin położył kres tym mrzonkom w sposób, nazwijmy to eufemistycznie, dość zdecydowany, na rzecz porządnego przygotowania gigantycznego uderzenia RKKA na Europę. I to mogłoby się udać, gdyby niechcący jeden szaleniec go nie uprzedził fundując przebiegłemu Gruzinowi rudą brodę. wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej