Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ukraina
     
JapOl
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 49.931

Olga Sz.
Zawód: uczen
 
 
post 1/11/2008, 15:02 Quote Post

Witam!

Czemu Ukraińcy rozpoczęli w listopadzie 1918r. walkę o Lwów (zakończoną zwycięstwem Orląt Lwowskich - Polaków)? Czy chodziło o to, że miasta Ukraińskie zamieszkiwali głównie Polacy, a Ukraińcy byli osadzeni we wsiach, i chciano kompletnie usunąć Polaków sprawiając, by był to kraj jednonarodowościowy?
Kolejne pytanie - skoro Ukraińcy chcieli własnego, suwerennego Państwa, to czemu nie potrafili się dogadać i zaczęli tworzyć aż 3 "Ukrainy"?
Czy były to:
1. Ukraina Austriacka
2. Ukraina Rosyjska
3. Ukraina... Bolszewicka?

Czym one się różniły? Jakie tereny miały obejmować? Jak chciano je utworzyć? Czemu się to nie udało?

Pozdrawiam!!! smile.gif smile.gif smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
craft
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 147
Nr użytkownika: 15.021

 
 
post 9/07/2009, 21:49 Quote Post

Galicja Wschodnia była przez zachodnich Ukraińców traktowana jako nieodłączna część ich przyszłego państwa ze Lwowem jako ich stolica. Ukraińcy galicyjscy wrogo odnosili się do ludności polskiej ale nie mieli zamiaru przeprowadzać żadnych akcji wysiedleńczych. Listopad 1918 roku przyniósł przewrót ale nowe władze starały się nie drażnić ludności polskiej. Dobrym przykładem mogą być informacje rozlepione w galicyjskiej stolicy wzywające do zachowania spokoju a nie do przeprowadzania akcji represyjnych na Polakach. Walki w Galicji musiały wybuchnąć, gdyż Polacy te tereny traktowali jako ich własność. Swoje roszczenia popierali kwestią historyczną. Należy zaznaczyć że powstanie nowego organizmu państwowego jakim była Zachodnio Ukraińska Republika Ludowa może dowodzić o różnicach jakie wynikały jeszcze wśród ludności ukraińskiej. Według mnie w tym okresie nie możemy mówić jeszcze o jednolitym narodzie Ukraińców. Było to społeczeństwo w którym budziła się dopiero świadomość narodowa. Nie mając wcześniej swojego organizmu państwowego znaleźli się oni w trudnej sytuacji. Gdy rozpoczęli próby zrealizowania takiego przedsięwzięcia, na drodze stanęło im np. państwo Polskie i Rosja. Główną przyczyną walk we Lwowie były więc spory terytorialne a nie kwestie narodowościowe (choć tez były istotne).

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 10/07/2009, 23:48
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
MirMił
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 58
Nr użytkownika: 84.360

Mirmil Odrzynski
Zawód: Freelancer
 
 
post 22/10/2013, 14:44 Quote Post

A co z "wielkim głodem" na Ukrainie? Wiem, że to nie ten czas, ale jednak czasy międzywojenne. Według mnie to jednak było ludobójstwo...
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 22/10/2013, 15:10 Quote Post

QUOTE
Czy chodziło o to, że miasta Ukraińskie zamieszkiwali głównie Polacy,

Jakie ukraińskie miasta , Kijów ? Odessę ? Gdzie to i w jakich "ukraińskich "miastach zamieszkiwali głównie Polacy .
 
Post #4

     
Andzio1999
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 217
Nr użytkownika: 80.807

Adrian
Stopień akademicki: patriota
Zawód: uczeñ
 
 
post 22/10/2013, 21:07 Quote Post

MirMile to nie odpowiedni temat lecz właśnie brak porozumienia wśród Ukraińców podczas wojny polsko-bolszewickiej doprowadził do tego że później głodowali pod rządami swoich "wyzwolicieli",gdyby poparli Petlurę byłaby szansa na ich niepodległe państwo ale że nie to poszli po zabór rosyjski.....

Ukraińcy już tak mają że nie wiedzą w którą stronę mają się zwrócić,czy do Polski,czy do Rosji,czy kiedyś do Turcji bądź Szwecji.Ot z kwiatka na kwiatek wiecznie skaczą co nie sprzyja stabilizacji w ich kraju tongue.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
dim
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 473
Nr użytkownika: 58.772

Dimitris K.
Stopień akademicki: cos... studiowal...
Zawód: wolny nie-najmita
 
 
post 22/10/2013, 23:17 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 22/10/2013, 16:10)
QUOTE
Czy chodziło o to, że miasta Ukraińskie zamieszkiwali głównie Polacy,

Jakie ukraińskie miasta , Kijów ? Odessę ? Gdzie to i w jakich "ukraińskich "miastach zamieszkiwali głównie Polacy .
*



Celna uwaga! Miasta są przecież tego, kto zbudował je i kto je zamieszkuje.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
master86
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.739
Nr użytkownika: 67.202

Robert
 
 
post 23/10/2013, 6:25 Quote Post

QUOTE(dim @ 23/10/2013, 0:17)
QUOTE(lancaster @ 22/10/2013, 16:10)
QUOTE
Czy chodziło o to, że miasta Ukraińskie zamieszkiwali głównie Polacy,

Jakie ukraińskie miasta , Kijów ? Odessę ? Gdzie to i w jakich "ukraińskich "miastach zamieszkiwali głównie Polacy .
*



Celna uwaga! Miasta są przecież tego, kto zbudował je i kto je zamieszkuje.
*


Tak? To dlaczego np. Gdańsk jest Polski? Wg. Wiki, w 1923 roku 15% mieszkańców stanowili Polacy; w 1939 - 10%. Pierwsze wzmianki o Gdańsku pochodzą z X wieku - wtedy te tereny zamieszkiwali Prusowie wink.gif (Gdańsk na Wiki)
I do drugiej wojny światowej doszło z powodu pretensji o Gdańsk... niepolskie miasto rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
dim
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 473
Nr użytkownika: 58.772

Dimitris K.
Stopień akademicki: cos... studiowal...
Zawód: wolny nie-najmita
 
 
post 23/10/2013, 6:42 Quote Post

QUOTE(master86 @ 23/10/2013, 7:25)
QUOTE(dim @ 23/10/2013, 0:17)
QUOTE(lancaster @ 22/10/2013, 16:10)
QUOTE
Czy chodziło o to, że miasta Ukraińskie zamieszkiwali głównie Polacy,

Jakie ukraińskie miasta , Kijów ? Odessę ? Gdzie to i w jakich "ukraińskich "miastach zamieszkiwali głównie Polacy .
*



Celna uwaga! Miasta są przecież tego, kto zbudował je i kto je zamieszkuje.
*


Tak? To dlaczego np. Gdańsk jest Polski? Wg. Wiki, w 1923 roku 15% mieszkańców stanowili Polacy; w 1939 - 10%. Pierwsze wzmianki o Gdańsku pochodzą z X wieku - wtedy te tereny zamieszkiwali Prusowie wink.gif (Gdańsk na Wiki)
I do drugiej wojny światowej doszło z powodu pretensji o Gdańsk... niepolskie miasto rolleyes.gif
*



A gdzie napisałem, że w 1923 roku Gdańsk był polski ? Natomiast swą znajomość historii Gdańska mógłbyś jednak poprawić. Np. kto i kiedy go zbudował do stadium w jakim znajdował się choćby w 1923 roku. Nie Prusowie.

Ten post był edytowany przez dim: 23/10/2013, 6:44
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
master86
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.739
Nr użytkownika: 67.202

Robert
 
 
post 23/10/2013, 11:09 Quote Post

Mniejsza o Gdańsk. To była uwaga do tego, głupiego zdania:
QUOTE
Miasta są przecież tego, kto zbudował je i kto je zamieszkuje.

A wiadomo - każdy wykorzystuje historię do własnych celów. Ciekawe, jak w kontekście "są (...) tego, kto zbudował" można się odnieść do choćby osadnictwa niemieckiego i lokacji miast na prawie niemieckim w średniowiecznej Polsce rolleyes.gif
Ale... to taka dygresja z mojej strony.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
RappaR
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 151
Nr użytkownika: 9.209

 
 
post 23/10/2013, 11:46 Quote Post

Dlatego właśnie ideę narodu uważam za kompletną bzdurę. Dobrze, że chwilowo Europa ma na wstrzymaniu w tej kwestii, dużo "zawdzięcamy" Sowietom, którzy utworzyli kraje narodowe. Bez tego jak rozsądzić czyj jest Lwów, a czyj Gdańsk?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 23/10/2013, 17:54 Quote Post

QUOTE(RappaR @ 23/10/2013, 11:46)
Dlatego właśnie ideę narodu uważam za kompletną bzdurę. Dobrze, że chwilowo Europa ma na wstrzymaniu w tej kwestii, dużo "zawdzięcamy" Sowietom, którzy utworzyli kraje narodowe. Bez tego jak rozsądzić czyj jest Lwów, a czyj Gdańsk?
*


Kompletne pomieszanie sleep.gif
Lwów jest dziś ukraiński , a Gdańsk polski , tyle za autor tematu odnosi się do konkretnego okresu chronologicznego stawiając nad wyraz dziwaczną tezę vide :
QUOTE
Czemu Ukraińcy rozpoczęli w listopadzie 1918r. walkę o Lwów (zakończoną zwycięstwem Orląt Lwowskich - Polaków)? Czy chodziło o to, że miasta Ukraińskie zamieszkiwali głównie Polacy, a Ukraińcy byli osadzeni we wsiach, i chciano kompletnie usunąć Polaków sprawiając, by był to kraj jednonarodowościowy?
Kolejne pytanie - skoro Ukraińcy chcieli własnego, suwerennego Państwa, to czemu nie potrafili się dogadać i zaczęli tworzyć aż 3 "Ukrainy"?
Czy były to:
1. Ukraina Austriacka
2. Ukraina Rosyjska
3. Ukraina... Bolszewicka?

Czym one się różniły? Jakie tereny miały obejmować? Jak chciano je utworzyć? Czemu się to nie udało?

Czy to oznacza ze były kraj koronny Imperium Austro-Węgierskiego był terenem ukraińskim ? Pomijam ze piszący te słowa nie ma zupelnie pojęcia jak się kształtowały stosunki narodowościowe w poszczególnych regionach byłej "Galicji " . Na ten przykład w późniejszym woj.tarnopolskim Polacy stanowili wiekszosc nie tylko w miastach ale i wsiach , co więcej w miastach nie przewazala jedynie ludność polska ale i żydowska .
Odpowiadając zaś na pytanie zawarte w poście wprowadzającym , zwykła walka na terenach narodowo-mieszanych , podobną prowadzili Polacy w powstaniach śląskich czy powstaniu wielkopolskim .

Ten post był edytowany przez lancaster: 23/10/2013, 17:57
 
Post #11

     
dim
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 473
Nr użytkownika: 58.772

Dimitris K.
Stopień akademicki: cos... studiowal...
Zawód: wolny nie-najmita
 
 
post 26/10/2013, 19:22 Quote Post

QUOTE(master86 @ 23/10/2013, 12:09)
Mniejsza o Gdańsk. To była uwaga do tego, głupiego zdania:
QUOTE
Miasta są przecież tego, kto zbudował je i kto je zamieszkuje.

A wiadomo - każdy wykorzystuje historię do własnych celów. Ciekawe, jak w kontekście "są (...) tego, kto zbudował" można się odnieść do choćby osadnictwa niemieckiego i lokacji miast na prawie niemieckim w średniowiecznej Polsce rolleyes.gif
Ale... to taka dygresja z mojej strony.
*



Nie dostrzegam sprzeczności. Oczywiste, że Kraków był przez pewien czas głównie niemiecki. A jednocześnie Wawel oraz otaczające miejscowości były polskie. Upraszczając, stąd bunt wójta Alberta... kaźń... Kto tu z Państwa nawet nie umie po polsku ? No cóż ! składamy głowy na pniak... /Paweł Jasienica, a ja za Wikipedią/ - zwykłe historyczne dane smile.gif

"Głupie zdanie" to nie argument, jedynie epitet.

"każdy wykorzystuje historię do własnych celów" - stwierdzenie oczywistości, ale jakaż teza Kolegi ?
Czy ta, że Polacy może mają nie wykorzystywać ? Bo może Polacy to nie jest jakiś "każdy" ?

Ja dziś tylko na chwilkę, dobranoc... biggrin.gif

Ten post był edytowany przez dim: 26/10/2013, 19:52
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
master86
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.739
Nr użytkownika: 67.202

Robert
 
 
post 26/10/2013, 19:51 Quote Post

QUOTE(dim @ 26/10/2013, 20:22)
Nie widzę żadnej sprzeczności. Kraków był przez pewien czas niemiecki, potem zrepolonizowano go. Bunt Muskaty... A "głupie zdanie" to płaski epitet, nie jakikolwiek argument.
*


Nie filozofuj z "płaskim epitetem". Napisałeś "miasta są tego, kto je zbudował i zamieszkuje". Jeśli tak, to różnego rodzaju wsie i miasteczka - głównie na Śląsku - powinno się "oddać" Niemcom (osadnictwo niemieckie w średniowieczu i mniejszość niemiecka lub o korzeniach niemieckich). Wilno należało do Polski tylko w latach 1922-1939 (chyba, że tzw. Rzeczpospolita Obojga Narodów to tylko Polacy, a Litwini to obywatele drugiej kategorii albo - jeszcze lepiej - "mniejszość"). Lwów tak samo - założony przez Ruskiego króla. Przechodził z rąk do rąk: należał potem do Polski, następnie do Węgier, znowu do Polski, w okresie zaborów przyłączony do (austriackiej) Galicji (ale pewnie znajdą się i tacy, co będą twierdzić, że to co w zaborze austriackim to automatycznie polskie), w granicach Polski w latach 1920-45.

Ale co tam - Wilno i Lwów mają być polskie, bo... się niektórym Polakom tak marzy i koniec. Naiwne, głupie, romantyczne i... nierealne.

Niejako przy okazji, bo nie dotyczy to Polski - wspomnę o takich Czechach. W XIX w. Czesi zamieszkiwali głównie wsie, zaś miasta były w większości zamieszkane przez ludność niemiecką. Czy wobec tego Czechy należą się Niemcom?
Piszę o tym "przy okazji", bo zakładam, że większość Polaków ma to w głębokim poważaniu... Do czego zmierzam? Ano do tego, że mierżą mnie teksty, że coś "nam się należy, bo kiedyś było nasze". Egocentryczny, zalatujący nacjonalizmem (i pewnie i szowinizmem) punkt widzenia, wobec którego NAM, POLAKOM się wszystko bezkrytycznie należy.

Z mojej strony EOT. Pozdrawiam rolleyes.gif



Ten post był edytowany przez master86: 26/10/2013, 19:52
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
dim
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 473
Nr użytkownika: 58.772

Dimitris K.
Stopień akademicki: cos... studiowal...
Zawód: wolny nie-najmita
 
 
post 26/10/2013, 19:54 Quote Post

Nie zmyślaj proszę. Przykład: ja nigdzie nie piszę, by "oddać". Krakowa też nie "oddano". Ani nie zachęcam nikogo do nacjonalizmu. A dziś naprawdę muszę już znikać - mam swe obowiązki poza internetem.

Ten post był edytowany przez dim: 26/10/2013, 19:55
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej