Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> George Orwell, świetny socjalistyczny pisarz
     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 5/03/2011, 9:33 Quote Post

QUOTE(Anarchista36 @ 5/03/2011, 9:04)
czy czytaliście w "Hołdzie Katalonii" Orwella ? Bez tej znajomości tej książki to niezbyt zrozumiecie przesłanie całokształtu jego książek .
*


Nie , nie czytałem , ale wystarczy mi znajomość , tych dwóch tytułów ( a przyznam bez bicia ze tylko to Orwella czytałem ) " 1984" i " Folwark" , by mieć wątpliwości co do kategoryzowania wybitnego Anglika jako pisarza socjalistycznego .
Wiesz ze w krajach realnego socjalizmu ( vide PRL ) jego książki były zakazane .
 
Post #31

     
salvusek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.236
Nr użytkownika: 44.999

 
 
post 5/03/2011, 10:02 Quote Post

QUOTE(Anarchista36 @ 5/03/2011, 9:04)
czy czytaliście w "Hołdzie Katalonii" Orwella ? Bez tej znajomości tej książki to niezbyt zrozumiecie przesłanie całokształtu jego książek .
*


Tylko, że ta książka to są wspomnienia Orwella, a nie manifest ideologiczny. Jak wiadomo wtedy w Hiszpanii anarchosocjalizm był dość modny. Orwell z pewnością biorąc udział w hiszpańskiej wojnie domowej sympatyzował z tym ruchem. Z tej książki też to wynika, ale co to zmienia, że się sam do tego przyznał ?

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
Anarchista36
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 55
Nr użytkownika: 68.394

 
 
post 5/03/2011, 10:14 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 5/03/2011, 9:33)
QUOTE(Anarchista36 @ 5/03/2011, 9:04)
czy czytaliście w "Hołdzie Katalonii" Orwella ? Bez tej znajomości tej książki to niezbyt zrozumiecie przesłanie całokształtu jego książek .
*


Nie , nie czytałem , ale wystarczy mi znajomość , tych dwóch tytułów ( a przyznam bez bicia ze tylko to Orwella czytałem ) " 1984" i " Folwark" , by mieć wątpliwości co do kategoryzowania wybitnego Anglika jako pisarza socjalistycznego .
Wiesz ze w krajach realnego socjalizmu ( vide PRL ) jego książki były zakazane .
*



Kraje pokroju PRL czy ZSRR wg mnie z socjalizmem nie miały prawie nic wspólnego . Idea została wypaczona . I nie dziwota , że Orwell był zakazany bo :

1) był propagatorem wolności , przeciwnikiem totalitaryzmu
2) walczył w POUM które było zwalczane przez zwolenników Stalina i partię komunistyczną powiązaną z Międzynarodówką sterowaną z Moskwy .


QUOTE(salvusek @ 5/03/2011, 10:02)
QUOTE(Anarchista36 @ 5/03/2011, 9:04)
czy czytaliście w "Hołdzie Katalonii" Orwella ? Bez tej znajomości tej książki to niezbyt zrozumiecie przesłanie całokształtu jego książek .
*


Tylko, że ta książka to są wspomnienia Orwella, a nie manifest ideologiczny. Jak wiadomo wtedy w Hiszpanii anarchosocjalizm był dość modny. Orwell z pewnością biorąc udział w hiszpańskiej wojnie domowej sympatyzował z tym ruchem. Z tej książki też to wynika, ale co to zmienia, że się sam do tego przyznał ?
*



W pewien sposób jest to też jego manifest , zwątpienie w wojnę , zwalczanie totalitaryzmów - faszystowskiego i stalinowskiego . No i wolnościowa lewica , jakby nie patrzyć tożsama z anarchizmem jeżeli o samego Orwella chodzi
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
salvusek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.236
Nr użytkownika: 44.999

 
 
post 5/03/2011, 10:19 Quote Post



QUOTE
W pewien sposób jest to też jego manifest , zwątpienie w wojnę , zwalczanie totalitaryzmów - faszystowskiego i stalinowskiego . No i wolnościowa lewica , jakby nie patrzyć tożsama z anarchizmem jeżeli o samego Orwella chodzi

Orwell sam wielokrotnie przyznawał, że jest socjaldemokratą, ale jego prywatne poglądy są sprawą mniej ważną wobec przekazu jego głównych dzieł.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
Anarchista36
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 55
Nr użytkownika: 68.394

 
 
post 5/03/2011, 10:24 Quote Post

QUOTE(salvusek @ 5/03/2011, 10:19)
QUOTE
W pewien sposób jest to też jego manifest , zwątpienie w wojnę , zwalczanie totalitaryzmów - faszystowskiego i stalinowskiego . No i wolnościowa lewica , jakby nie patrzyć tożsama z anarchizmem jeżeli o samego Orwella chodzi

Orwell sam wielokrotnie przyznawał, że jest socjaldemokratą, ale jego prywatne poglądy są sprawą mniej ważną wobec przekazu jego głównych dzieł.
*


No antytotalitarny przekaz jest czytelny dla wszystkich . Tylko o to mi chodzi .

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 5/03/2011, 22:06
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 5/03/2011, 11:17 Quote Post

QUOTE
No antytotalitarny przekaz jest czytelny dla wszystkich .

Przesadzasz , jego dwa główne dzieła , maja wydźwięk antytotalitarny , i antystalinowski , ale trudno uwzględniając przeszłość ideowa pisarza czynić z niego promotora nurtów prawicowych , przesłanie jego książek jest uniwersalne .
Próba czynienia z niego pisarza "socjalistycznego" jest równie wątpliwa.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 5/03/2011, 22:09
 
Post #36

     
Anarchista36
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 55
Nr użytkownika: 68.394

 
 
post 5/03/2011, 11:50 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 5/03/2011, 11:17)
QUOTE
No antytotalitarny przekaz jest czytelny dla wszystkich . 

Przesadzasz , jego dwa główne dzieła , maja wydźwięk antytotalitarny , i antystalinowski , ale trudno uwzględniając przeszłość ideowa pisarza czynić z niego promotora nurtów prawicowych , przesłanie jego książek jest uniwersalne .
Próba czynienia z niego pisarza "socjalistycznego" jest równie wątpliwa.
*


No nie dla każdego są takie uniwersalne . Część prawicy przypisuje mu promowanie ich własnej wizji , tak samo jest z częśćią lewicy. Według mnie również jego książki są uniwersalne , i mają taki charakter o jakim napisałeś . A to że w prywatnym życiu był wolnościowym socjalistą to jest już inna bajka .



za wikipedią:
QUOTE
Bliski socjalistycznej lewicy (swoje poglądy określał mianem "demokratycznego socjalizmu"[1]), a w czasie wojny hiszpańskiej anarchizmowi; krytyk i demaskator mechanizmów zniewolenia człowieka w totalitarnych systemach komunistycznym i narodowo socjalistycznym, a także w kapitalizmie i systemie politycznym panującym w Wielkiej Brytanii. W eseju "The Lion and the Unicorn: Socialism And The English Genius" (1940 r.) twierdził, że klasowy system w Wielkiej Brytanii jest przeszkodą w walce z III Rzeszą i jedynym rozwiązaniem tego problemu jest rewolucja socjalistyczna. W późniejszym okresie (po II wojnie światowej) Eric Arthur Blair był pesymistycznie nastawiony wobec wszystkich systemów politycznych, które jego zdaniem systematycznie zmierzały do narzucenia "powszechnego niewolnictwa"[2], jak i rewolucji, które według niego nie były już w stanie odwrócić tego trendu.


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 5/03/2011, 22:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
salvusek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.236
Nr użytkownika: 44.999

 
 
post 5/03/2011, 12:43 Quote Post



QUOTE
No nie dla każdego są takie uniwersalne . Część prawicy przypisuje mu  prowanie ich własnej wizji , tak samo jest z częśćią lewicy.

Szczerze to nie spotkałem się z tym aby jakiś nurt prawicowy sobie zawłaszczał Orwella. Niespecjalnie też komukolwiek na tym zależy. W Polsce to podział na lewicę/prawicę jest dość sztuczny. I to, że ktoś opowiadał się przeciw komunistom nie oznacza, że jest prawicowcem. Poza tym książki Orwella nie są wyznacznikiem żadnego punktu ideologicznego poza anty-totalitarystycznym.



 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
Magik2501
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 36
Nr użytkownika: 46.128

Zawód: student
 
 
post 10/04/2011, 14:43 Quote Post

QUOTE(marszalek113 @ 16/05/2009, 20:32)

Podczas wojny domowej w Hiszpanii, gdzie był m. in. korespondentem, sympatyzował z komunistami. Kiedy przestał niestety nie wiem sad.gif .
*



Przecież "rok 1984" napisany został pod wpływem wojny domowej w Hiszpanii i tego, że poznał komunistów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
maly1944
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 382
Nr użytkownika: 72.035

Zawód: antyfaszysta
 
 
post 25/05/2011, 16:46 Quote Post

QUOTE(RT_NR @ 28/12/2010, 21:04)
"Folwark Zwierzęcy" - świetna książka. Wydaje mi się że Orwell, książką tą, sam obalił swoje poglądy, ukazując że wszelkie próby ustanowienia rzekomej równości, kończą się na niczym smile.gif.
Natomiast na pewno doceniam go za szczerość.  Orwell był przynajmniej prawdziwym demokratą i bodajże we wstępie do "Folwarku", piętnował zachowanie lewicy, która zabrania tego co jest jej niewygodne.
*


laugh.gif laugh.gif


Tylko że Orwell przez całe życie był zwolennikiem hasła Wolność,Równość,Braterstwo.Nigdy jako wolnościowy lewicowiec nie piętnował egalitaryzmu lewicy.Natomiast piętnował totalitaryzm zarówno prawicy którą pogardzał, jak również wynaturzenia stalinowskie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Roofix
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.084
Nr użytkownika: 69.553

Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 1/03/2012, 23:07 Quote Post

Orwell się obawiał, że gdy Franco przejmie władzę, Hiszpania stoczy się jeszcze bardziej. Wielka szkoda, że nie dane mu było, przyjechać do Hiszpanii wiele lat po wojnie, by zobaczyć zmiany i skonfrontować swoje poglądy z czasów wojny.
Sołżenicyn np był wręcz zachwycony panującymi tam (odwiedził kraj rok po śmierci Franco) wolnościami, za co ostro mu się oberwało od europejskiej lewicy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 2/03/2012, 13:37 Quote Post

A nie wystarczyło by uznać, że wydźwięk "Folwarku" i Roku 1984" jest po prostu antytotalitarny niezależnie od tego, jaki kolor miałby mieć ów totalitaryzm, czerwony, czy brunatny (który to, przypominam nazywał się narodowym socjalizmem)?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
Foksik
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 76.983

 
 
post 3/03/2012, 14:28 Quote Post

we wcześniejszych książkach Orwella widać bardzo dobrze jego socjalistyczne poglądy. W 'Drodze na molo w Wigan' opisuje i krytykuje angielskich socjalistów ale właśnie z pozycji socjalisty. Wyraźnie widać wiarę w te ideały lewej strony jeśli można tak nazwać - tak samo w książce 'Na dnie w Paryżu i Londynie'. Pogardę dla prawej strony (czyli oddziałów generała Franco) ukazuje w 'Hołdzie Katalonii' ale tam pojawiają się też wątpliwości jeśli chodzi o działania komunistów i anarchistów. Prawdopodobnie wyklarowało mu się pojęcie o komunistycznym Związku Radzieckim,a także ogólnie o totalitaryzmach, które opisał w dwóch fantastycznych książkach 'Folwark zwierzęcy' i 'Rok 1984' - te 5 książek Orwella przeczytałem i przeanalizowałem, pierwsze wspomniane trzy są dosyć ciężkie, chociaż niektóre aspekty np życia angielskich górników w I połowie XX wieku są interesujące
mimo, że jestem zdecydowanym prawicowcem to oceniam postać Orwella pozytywnie, widać pewną przemianę dzięki przeżyciom wojennym i politycznym,
chociaż najprawdopodobniej swoich lewicowych, socjalistycznych poglądów nigdy nie porzucił
warto wspomnieć także, że w 1944 krytykował angielską inteligencję za brak działania i reakcji na Powstanie Warszawskie
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
Fafciu
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 250
Nr użytkownika: 72.591

Libertarianski socjalista
Stopień akademicki:
Zawód: Lokalny goszysta
 
 
post 3/03/2012, 21:00 Quote Post

Tak na marginesie- parę razy przewinęło się tu stwierdzenie, jakoby Orwell był socjaldemokratą. Oczywiście to pomyłka, był demokratycznym socjalistą. Różnica zasadnicza.
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.775
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 8/03/2012, 18:38 Quote Post

"Folwark zwierzęcy" nie jest antytotalitarny drogi lancelocie. Jest on antyrewolucyjny niezależnie od tego jaki kolor ma rewolucja (czerwony, czarny, pomarańczowy...) i tak pożre własne dzieci.

Ciekawostką jest to, że Orwell w "Folwarku" nie tylko w sposób ezopowy przedstawił sytuację w ZSRR ale także przedstawił jego przyszłość. Chodzi mi to, że na końcu książki Folwark Zwierzęcy powrócił do dawnej nazwy Folwark Dworski, to tak samo jak w miejsce ZSRR wprowadzono z powrotem Rosję i trójkolorową flagę. Niestety u władzy pozostały te same "świnie"... smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej