Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
9 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Stalin a Lenin
     
magda787
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 39.621

jklajajs asajsd
Zawód: uczen
 
 
post 5/01/2008, 19:39 Quote Post

czy można uznać ze Lenin byl tym ,,dobrym" a Stalin ,,zlym"??
przeciez Lenin tak do końca świety nie był/
Co o tym sądzicie??
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 5/01/2008, 20:00 Quote Post

QUOTE(magda787 @ 5/01/2008, 17:39)
czy można uznać ze Lenin byl tym ,,dobrym" a Stalin ,,zlym"??
przeciez Lenin tak do końca świety nie był/
Co o tym sądzicie??
*


A na jakiej podstawie mielibysmy sadzic, ze lenin byl "dobrym"? Byl takim samym bandyta jak i jego nastepca, moze tylko nie osiagnal takich wynikow (nie znam dokladnych szacunkow) i z cala pewnoscia "swiety" nie byl, ani do konca ani wogole.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.685
Nr użytkownika: 22.276

Zawód: Radca prawny
 
 
post 5/01/2008, 20:00 Quote Post

To oczywista bzdura wykreowana przez post-stalinowska komunistyczna propagande.

Stalin tylko tworczo rozwinal to, co zaczal Lenin. To Lenin stworzyl lagry, powolal policje polityczna (Czeka). To Lenin pierwszy stosowal masowy terror wobec ludnosci cywilnej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
futurysta
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 242
Nr użytkownika: 37.843

Circus Maximus
Zawód: Student
 
 
post 5/01/2008, 20:02 Quote Post

Lenin vs. Stalin hmm ? co to pytania który był dobry a który zły to obaj byli "po jednych pieniądzach". Oczywiście obaj byli źli. Ale jednak jakiś podział polityczny między nimi był. Lenin nie chciał żeby po jego śmierci do władzy w ZSRR doszedł niedoszły mnich Iosif Wissarionowicz Dżugaszwili. Lenin w swoim politycznym testamencie ostrzegał przed niebezpieczeństwem jakie grozi ZSRR po objęciu władzy przez Stalina.
Lenin pisał : "Stalin jest nazbyt ordynarny i ta wada całkowicie znośna w środowisku i stosunkach między nami, komunistami, staje się nieznośna na stanowisku sekretarza generalnego"

Lenin pragnął by ZSRR był po jego śmierci rządzony przez Trockiego. Dlatego też Stalin ukrył testament polityczny Lenina który opublikowano dopiero w 1956 r.

Goście mieli inne poglądy pod względem gospodarczym, bo widział swoje błędy jakie ujawnił sie przez komunizm wojenny (np. bunt marynarzy w Kronsztadzie). Aczkolwiek trzeba przyznać że obaj byli źli. Komunizm wojenny funkcjonujący jeszcze kiedy żył Lenin spowodował głód i śmierć wielu milionów ludzi. Następnie wprowadzony jeszcze 3 lata przed śmiercią Lenina NEP spowodował pewne zmiany w państwie, ludziom o dziwo zaczęło się żyć lżej, nie byli terroryzowani. Lecz kiedy do władzy doszedł Stalin i wprowadzono nowy ład w państwie (kolektywizację, industrializację - odejście od polityki NEP-u) ludzie znów byli terroryzowani. Rozpoczął krwawą działalność aparat bezpieczeństwa Stalina (GPU a od 1934 r. NKWD). Rozpoczęła się też "wielka czystka".

Podsumowując jednak obie postacie. Leninowi można zarzucić kilka cech pozytywnych przede wszystkim był racjonalistą - nie działał pochopnie. Komunizm był zły już za czasów Lenina, pociągał za sobą ofiary, ale nie na taką skalę jak to było w latach 1928 - 1939 a nawet i później kiedy to ZSRR było pod panowaniem śmiało to można powiedzieć TYRANA. Lenin był zły, ale nie pod względem gospodarczym. Stalin był jeszcze gorszy. Lenina nie można nazwać dobrym chociażby za wprowadzenie komunizmu wojennego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
gizmusalexus
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 34
Nr użytkownika: 39.618

 
 
post 5/01/2008, 20:06 Quote Post

popieram, Stalin prowadził mord na skalę państwową, a może jeszcze większą. A Lenina bronić nie powinno się, bo też był tyranem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 5/01/2008, 20:22 Quote Post

QUOTE
Lenin był zły, ale nie pod względem gospodarczym.
Nie rozumiem, co masz na mysli? Promowany przez Lenina system gospodarczy nie sprawdzil sie, choc probowano go stosowac przez wiele lat.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
futurysta
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 242
Nr użytkownika: 37.843

Circus Maximus
Zawód: Student
 
 
post 5/01/2008, 20:42 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 5/01/2008, 20:22)
QUOTE
Lenin był zły, ale nie pod względem gospodarczym.
Nie rozumiem, co masz na mysli? Promowany przez Lenina system gospodarczy nie sprawdzil sie, choc probowano go stosowac przez wiele lat.
*


Chodzi mi o NEP który wprowadzono, zawierał elementy wolnego rynku a ludzie nie byli tak terroryzowani jak to miało miejsce podczas nacjonalizacji państwa i kolektywizacji jak zaczęła sie w 1928 r. I osłabiała państwo pod względem gospodarczym. Oto mi chodziło ale to jest tylko moje zdanie. Fakt faktem wprowadził komunizm wojenny ale sie przekonał czym on grozi dlatego opracowano NEP. Na jakiej podstawie twierdzisz ze wprowadzona przez Lenina reformy sie nie sprawdziły ? Dowody proszę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 5/01/2008, 20:56 Quote Post

A ile znasz panstw komunistycznych w grupie 10 najbogatszych panstw swiata?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
futurysta
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 242
Nr użytkownika: 37.843

Circus Maximus
Zawód: Student
 
 
post 5/01/2008, 21:03 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 5/01/2008, 20:56)
A ile znasz panstw komunistycznych w grupie 10 najbogatszych panstw swiata?
*


to nie jest dowód na to że NEP się nie sprawdził. Że system wprowadzony prze Lenina sie nie sprawdził. DOwody prosze co sie nie udało takiego naprawić w ZSRR w Latach 1921 - 1923 DOwody. A nie wyjeżdzaj mi tu z państwami komunistycznymi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
futurysta
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 242
Nr użytkownika: 37.843

Circus Maximus
Zawód: Student
 
 
post 5/01/2008, 21:22 Quote Post

[quote=lancelot,5/01/2008, 20:22]
[quote]Nie rozumiem, co masz na mysli? Promowany przez Lenina system gospodarczy nie sprawdzil sie, choc probowano go stosowac przez wiele lat.
*

[/quote]

[...]"Posunięcia te przyniosły bardzo szybko ożywienie gospodarcze, odrodzenie handlu i rynku, wzrost produkcji rolnej i przemysłowej oraz stabilizację finansową państwa. Wszystko to sprzyjało likwidacji zniszczeń wojennych, poprawie gospodarki i postrzegania ZSRR za granicą - zwiedzione normalizacją kraje Europy Zachodniej zniosły blokadę gospodarczą ZSRR. Ostatecznie jednak dorabiających się prywatnych właścicieli oskarżano o kontrrewolucję i związki z kapitałem zachodnim. Doszło do masowych aresztowań. Po 1924 roku nastąpiła stopniowa likwidacja NEP.[...]

chcesz wiedzieć więcej lancelot kliknij jutro zapodam ci niezłą bibliografie poczytasz sobie o NEP-ie może się czegoś nauczysz

http://pl.wikipedia.org/wiki/NEP


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 5/01/2008, 21:23 Quote Post

QUOTE
A nie wyjeżdzaj mi tu z państwami komunistycznymi.
Nie to jest dowod na to, ze nie sprawdzil sie komunizm w zadnej postaci bo jest to system, ktory po prostu nie moze funkcjonowac.niezaleznie od tego, w jakiej mutacji sprobujesz go wprowadzic.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
futurysta
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 242
Nr użytkownika: 37.843

Circus Maximus
Zawód: Student
 
 
post 5/01/2008, 21:30 Quote Post

człowieku pisałś o reformach lenina i mowisz ze sie nie sprawdziły to ja ci daje dowod na to że NEP sie sprawdził. Temat dotyczy tego kto był lepszy to napisałm ze Lenin dobrze myslał o gospodarce ZSRR a ty wyjeżdzasz poza granice tematu "Lenin czy STalin" założ temat komunizm to pogadamy o tym czy sie sprawdzil w innych państwach czy nie. NEP ZASTOSOWANO tylko w Rosji bo jeszcze w 1921 ZSRR nie istnialo dopiero 31 grudnia 1922 - oficjalna nazwa ZSRR. A ty zadajesz pytanie wogole nie dotyczące NEP-u Typu ile znasz 10 bogatych komunistycznych państw... WYbrnij z tematu a go nie zmieniaj.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 5/01/2008, 21:44 Quote Post

Coz,jak wyglada, nie uda mi sie przekonac Cie, ze lenin byl zbrodniczym potworem, ty zas z cala pewnoscia nie przekonasz mnie, ze byl cacy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
futurysta
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 242
Nr użytkownika: 37.843

Circus Maximus
Zawód: Student
 
 
post 5/01/2008, 21:49 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 5/01/2008, 21:44)
Coz,jak wyglada,  nie uda mi sie przekonac Cie, ze lenin byl zbrodniczym potworem, ty zas z cala pewnoscia nie przekonasz mnie, ze byl cacy.
*


Przeczytaj sobie dokładnie moj pierwszy post w tym temacie w którym wogóle nie mówie że Lenin był dokońca w porządku. Napisałem to czego nie rozumiałeś. Że był dobry pod w zględem gospodarczym ale dopiero jak sie przejechał na własnej skórze- czym grozi komunizm wojenny. I wprowadził NEP który jednak lekko ożywił gospodarkę ZSRR, z czym ty sie wogóle nie zgodziłeś. CHciałem dowodów na twoją teze dot. reform (NEP)... Nie podałeś. WIęc nie wmawiaj mi rzczy których nie napisałem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 5/01/2008, 22:00 Quote Post

Mowimy w dwu roznych jezykach. Ty chwalisz NEP,ok.,choc ja pozostane zwolennikiem kapitalizmu. Ja twierdze, ze Lenin byl zbrodniarzem a Ty probujesz mi wmowic, ze tylko troche.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

9 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej