Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
10 Strony « < 8 9 10 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Sowiecka myśl techniczna, przykłady
     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.123
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 13/01/2014, 16:45 Quote Post

Powyższy przykład wskazuje iż władza radziecka nie bała się finansować nawet tak karkołomne pomysły.
Powołano biuro projektowo-badawcze OKB-30 i przydzielono na jego potrzeby moskiewską fabrykę nr 156.
Z tego programu zrezygnowano dopiero w 1942 roku. Wtedy już było oczywiste iż ta koncepcja prowadzi do nikąd.

Gabrielu;
Sprawdziłem tą historię z dubeltówką.
Źródło - P.L. Kapica "Pisma o naukie". Moskwa 1989r. str. 247.
Kapica miał jeszcze taki tupet, że domagał się u Stalina aby Beria jako organizator radzieckiego programu atomowego, podszkolił się z podstaw fizyki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #136

     
Archanioł
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.084
Nr użytkownika: 15.241

Gabriel Szala
Zawód: prawnik
 
 
post 13/01/2014, 21:47 Quote Post

Dziękuję bardzo. Książkę gdzieś powinienem mieć (w każdym bądź razie jakiś czas temu była dostępna w sieci). Przeczytam "u źródła" smile.gif Jak miło dowiedzieć się czegoś nowego smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #137

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.811
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 13/01/2014, 22:37 Quote Post

QUOTE(Archanioł @ 13/01/2014, 0:35)


No wcale, szczególnie uzyskana za caratu. Pewnie dlatego, typowy inteligent równa się drobny burżuj, a szastanie frazesami jest właściwością zdeklasowanej drobnomieszczańskiej inteligencji. No i specjaliści są w swej masie burżuazyjni.


Typowy inteligent to drobny burżuj dlatego bo typowy inteligent jest przeciwny nowej władzy a nie dlatego, że wykształcenie samo w sobie jest czymś złym. I Lenin ma rację: Przeważająca większość inteligencji jest nastawiona sceptycznie wobec nowej władzy


QUOTE(Archanioł @ 13/01/2014, 0:35)
Och, chciał stworzyć nową inteligencję? A nie dalej jak przedwczoraj pisałeś, że tego chciał nie Lenin a Pol Pot.

Lenin chciał stworzyć nowy ustrój, nowe państwo i nową inteligencję (wykształconą już w nowym kraju), ale bynajmniej nie chciał tworzyć tego wszystkiego od zera. Co tu jest niejasne?
QUOTE(Archanioł @ 13/01/2014, 0:35)
Cóż za twierdzenie odkrywcze - inteligencja w Rosji carskiej albo wywodzi się z burżuazji albo jest na jej służbie  sleep.gif Tyle, że to ja pisałem wcześniej. Więc po prostu przyznaj się do błędu.

Członkowie inteligencji byli represjonowani za stosunek do nowej władzy nie za wykształcenie samo w sobie. Tutaj nie ma żadnego błędu


QUOTE(Archanioł @ 13/01/2014, 0:35)
Pawłow - jedyny w 1918 roku laureat Nagrody Nobla, autorytet światowej sławy. Nie byli tak głupi aby go represjonować. Bo po co? Był już stary. Ale jego ucznia, profesora Uniwersytetu Noworosyjskiego w Odessie Borysa Babkina deportowano z kraju.

Bo jawnie krytykował nową władzę, a nie dlatego, ze prowadził badania dry.gif
Zapoznaj się z biografiami ludzi, których zmuszono do opuszcenia Rosji: Są to ludzie angażujący śię w działaność polityczną bynajmniej nie po stronie nowej władzy, albo jawni krytycy tejże. Nie deportowano ich za wykształceie
QUOTE(Archanioł @ 13/01/2014, 0:35)
Wskazałeś 4, z ktorych z pewnościa nie szykanowano Pawłowa (nie wiadomo cy innych też nue, w wiki nie ma na to informacji). Czego ma to dowodzić? Obok Pawłowa nie szykanowano n p. niektórych muzyków. Mogę wskazać kilkadziesiąt nazwisk profesorów, których szykanowano.

Wskazałem 4 przykładowych, mogę wskazać może nawet kilkuset profesorów, których nie represjonowano albo o ich represjach nic nie wiadomo
QUOTE(Archanioł @ 13/01/2014, 0:35)
Wiem tylko, że między marcem 1918 a lutym 1919 zmarło z głodu 7 z 45 członków.

Jakie były ich nazwiska?
QUOTE(Archanioł @ 13/01/2014, 0:35)

Co do Kapicy, to objął go dekret o deportacji. W 1921 roku musiał ZSRS opuścić. W wyniku podstępu nakłoniono go na "wakacje" w Rosji w 1934. Po przyjeździe odebrano paszport smile.gif To nie jest forma represji? smile.gif

A skąd masz takie informacje?
Иоффе считал, что перспективному молодому физику необходимо продолжить учёбу в авторитетной зарубежной научной школе, но организовать выезд за границу долго не удавалось. Благодаря содействию Крылова и вмешательству Максима Горького в 1921 году Капица, в составе специальной комиссии, командирован в Англию.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87
Z tego wynika, że wyjazd kapicy nie był żadną represją
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Yof....jpg?uselang=ru
Czy jakiegoś naukowca z tego zdjęcia dotknęły represje?

Ten post był edytowany przez kris9: 13/01/2014, 22:41
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #138

     
Archanioł
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.084
Nr użytkownika: 15.241

Gabriel Szala
Zawód: prawnik
 
 
post 14/01/2014, 10:45 Quote Post

Na szybko.

QUOTE
Typowy inteligent to drobny burżuj dlatego bo typowy inteligent jest przeciwny nowej władzy a nie dlatego, że wykształcenie samo w sobie jest czymś złym. I Lenin ma rację: Przeważająca większość inteligencji jest nastawiona sceptycznie wobec nowej władzy



Po pierwsze, stronę lub dwie wcześniej twierdziłeś, że inteligent to nie burżuj.
Po drugie, opór przeciwko dyktaturze proletariatu nie wynika z niechęci do mas robotniczych czy zmian, tylko z wiedzy, do czego prowadzi bezmyślna żądza mordu, sowietyzacja itp., oraz wartości etycznych, jakimi charakteryzuje się "typowy inteligent". Był wtedy szykanowany dlatego, że miał wiedzę, która prawidłowo pozwalała ocenić mu nowy ustrój.

QUOTE
Lenin chciał stworzyć nowy ustrój, nowe państwo i nową inteligencję (wykształconą już w nowym kraju), ale bynajmniej nie chciał tworzyć tego wszystkiego od zera. Co tu jest niejasne?


Twoja maniera "przypinania" interlokutorom tego, czego nie napisali, jest drażniąca dry.gif Zacytuj moją wypowiedź, gdzie stwierdziłem, że Lenin chciał budować socjalizm od zera. Pisałem o inteligencji i o tym pisał też Lenin, że potrzebna jest "nowa inteligencja", wykształcona i wychowana wg wzorców marksistowskich, spośród proletariatu. Taką inteligencję budujesz od zera.

QUOTE
Członkowie inteligencji byli represjonowani za stosunek do nowej władzy nie za wykształcenie samo w sobie. Tutaj nie ma żadnego błędu


Patrz pierwszy akapit.

QUOTE
Bo jawnie krytykował nową władzę, a nie dlatego, ze prowadził badania dry.gif
Zapoznaj się z biografiami ludzi, których zmuszono do opuszcenia Rosji: Są to ludzie angażujący śię w działaność polityczną bynajmniej nie po stronie nowej władzy, albo jawni krytycy tejże. Nie deportowano ich za wykształceie


To poproszę choć jeden przykład wypowiedzi publicznej Babkina, w której krytykował on władzę. Pawłow też publicznie krytykował władzę i jakoś nikt go nie deportował.

QUOTE
Wskazałem 4 przykładowych, mogę wskazać może nawet kilkuset profesorów, których nie represjonowano albo o ich represjach nic nie wiadomo


To stu profesorów podaj, którzy nie byli represjonowani, nie wyjechali i prowadzili działalność naukową. I nominacje uzyskali za caratu. Ja wymienię drugie tyle - represjonowanych.

QUOTE
Jakie były ich nazwiska?


Do sprawdzenia na stronie Akademii Nauk.

QUOTE
A skąd masz takie informacje?


We wspomnieniach żony Kapicy o tym przeczytałem. Postaram się przytoczyć odpowiedni fragment.

Co do zdjęcia: wg mnie nie mniej niż dwóch.

Ten post był edytowany przez Archanioł: 14/01/2014, 10:46
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #139

     
Archanioł
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.084
Nr użytkownika: 15.241

Gabriel Szala
Zawód: prawnik
 
 
post 24/01/2014, 22:15 Quote Post

Sprawdziłem. Anna Aleksiejewna podaje, że Kapicę zimą 19/20 pozbawiono racji, a także obawiał się o swój lost. Jednak faktycznie, dzięki protekcji Joffe'go, Kryłowa i Gorkiego, został wysłany do UK wraz z misją Kryłowa
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #140

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.123
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 24/01/2014, 22:30 Quote Post

Ad. Archanioł;
Czego dokładnie dotyczyła misja Kryłowa do UK?
Wiesz coś więcej na ten temat?
 
User is offline  PMMini Profile Post #141

     
Archanioł
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.084
Nr użytkownika: 15.241

Gabriel Szala
Zawód: prawnik
 
 
post 24/01/2014, 22:37 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 24/01/2014, 22:30)
Ad. Archanioł;
Czego dokładnie dotyczyła misja Kryłowa do UK?
Wiesz coś więcej na ten temat?
*




Oficjalnie był przedstawicielem rządu radzieckiego do przywrócenia międzynarodowych stosunków naukowych między obu krajami. Nieoficjalnie chodziło sowietom o możliwość umieszczania agentów wywiadu gospodarczego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #142

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.123
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 24/01/2014, 23:39 Quote Post

I właśnie coś mi tu nie pasuje.
W tym czasie to nawet Związek Radziecki nie był zdefiniowany.
 
User is offline  PMMini Profile Post #143

     
Archanioł
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.084
Nr użytkownika: 15.241

Gabriel Szala
Zawód: prawnik
 
 
post 24/01/2014, 23:43 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 24/01/2014, 23:39)
I właśnie coś mi tu nie pasuje.
W tym czasie to nawet Związek Radziecki nie był zdefiniowany.
*



Dlatego nie przedstawiciel państwa radzieckiego a pełnomocnik rządu radzieckiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #144

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.811
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 26/01/2014, 14:34 Quote Post

QUOTE(Archanioł @ 14/01/2014, 10:45)
Po pierwsze, stronę lub dwie wcześniej twierdziłeś, że inteligent to nie burżuj.

Ale nie ma znaczenia co ja twierdzę, ważne co na ten temt twierdzą Marks i Engels: Inteligencja jakocałość z zasady nie należy do żadnej klasy
QUOTE(Archanioł @ 14/01/2014, 10:45)
Po drugie, opór przeciwko dyktaturze proletariatu nie wynika z niechęci do mas robotniczych czy zmian, tylko z wiedzy, do czego prowadzi bezmyślna żądza mordu, sowietyzacja itp., oraz wartości etycznych, jakimi charakteryzuje się "typowy inteligent". Był wtedy szykanowany dlatego, że miał wiedzę, która prawidłowo pozwalała ocenić mu nowy ustrój.

Opór przeciwko nowej władzy wynikał z bardzo wieluprzyczyn, nie wiem czy kwestie moralne były tu najważniejsze. Z zasady człowiek wykształcony nie był szykanowany jeżeli miał tylko wiedzę a poza tym w żaden sposób nie występował przeciw nowej władzy. Matematyka sama z siebie nie stanowiła zagrożenia dla władzy. dry.gif Natomaist czy nową władzę krytykowano z pozycji robotnika czy inteligenta to nie miało to decydującego znaczenia.



QUOTE(Archanioł @ 14/01/2014, 10:45)
Pisałem o inteligencji i o tym pisał też Lenin, że potrzebna jest "nowa inteligencja", wykształcona i wychowana wg wzorców marksistowskich, spośród proletariatu. Taką inteligencję budujesz od zera.

Nie.Przy wykorzystaniu tego co zostawił kapitalizm (w tym wiedzy,którą zostawił, a wiedza była w rękach i głowach starej inteligencji jak pisał Lenin). Lenina już cytowałem



QUOTE(Archanioł @ 14/01/2014, 10:45)
To poproszę choć jeden przykład wypowiedzi publicznej Babkina, w której krytykował on władzę. Pawłow też publicznie krytykował władzę i jakoś nikt go nie deportował.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2659943/
Taj jak pisałem Jak się popatrzy na biografie tych, których zmuszono do emigracji to albo byli bezpośredio zaangażowani w politykę, albo w jakiś sposób występowali przeciw nowej władzy (np. organizując strajki na uczelniach)
Co do Pawłowa: był słynny więc trzeba było go ugłaskać.


QUOTE(Archanioł @ 14/01/2014, 10:45)
To stu profesorów podaj, którzy nie byli represjonowani, nie wyjechali i prowadzili działalność naukową. I nominacje uzyskali za caratu. Ja wymienię drugie tyle - represjonowanych.

Jak będę miał więcej czasu i chęci to może i listę kilkuset podam
QUOTE(Archanioł @ 14/01/2014, 10:45)
QUOTE
Jakie były ich nazwiska?


Do sprawdzenia na stronie Akademii Nauk.

To podaj
QUOTE
Co do zdjęcia: wg mnie nie mniej niż dwóch.

Którzy? Jeżeli wykształcenie było jedynym powodem represji to represjonowani musieliby być prawie wszyscy. dry.gif I tak chyba trzeba by rozstrzygnąć nasz spór: Podać nazwiska np wszystkich profesorów sprzed 1917 roku i ich dalsze losy.
QUOTE
Anna Aleksiejewna podaje, że Kapicę zimą 19/20 pozbawiono racji

Mógłbyś podać dokładny cytat i książkę? Poza tym przypominam, że ograniczano wtedy racje całemu społeczeństwu. No i dobrze, że przyznałeś sie do błędu i już nie twierdzisz, ze Kapicę zmuszono do opuszczenia Rosji w ramach represji

Ten post był edytowany przez kris9: 26/01/2014, 14:56
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #145

     
Archanioł
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.084
Nr użytkownika: 15.241

Gabriel Szala
Zawód: prawnik
 
 
post 26/01/2014, 17:58 Quote Post

QUOTE
Ale nie ma znaczenia co ja twierdzę, ważne co na ten temt twierdzą Marks i Engels: Inteligencja jakocałość z zasady nie należy do żadnej klasy


A ich uczeń, towarzysz Lenin, zaliczył inteligencję, w swej masie, do burżujów. Stosowne cytaty zapodałem w całości. A to w moim mniemaniu kończy dyskusję czy dla Lenina była to w większości burżuazja, czy nie.

O
QUOTE
pór przeciwko nowej władzy wynikał z bardzo wieluprzyczyn, nie wiem czy kwestie moralne były tu najważniejsze. Z zasady człowiek wykształcony nie był szykanowany jeżeli miał tylko wiedzę a poza tym w żaden sposób nie występował przeciw nowej władzy. Matematyka sama z siebie nie stanowiła zagrożenia dla władzy. dry.gif Natomaist czy nową władzę krytykowano z pozycji robotnika czy inteligenta to nie miało to decydującego znaczenia.


Z zasady nie był szykanowany, jeśli posiadał legitymację partyjną albo w taki czy inny sposób wspierał nowy reżim. Masz rację, że nie mało znaczenie, z jakiej pozycji czerwonych krytykowano.

QUOTE
Nie.Przy wykorzystaniu tego co zostawił kapitalizm (w tym wiedzy,którą zostawił, a wiedza była w rękach i głowach starej inteligencji jak pisał Lenin). Lenina już cytowałem


Wcześniej twierdziłeś, że z powodu stosunków społęcznych w carskiej Rosji inteligencja albo wywodziła się z burżuazji, albo była na jej służbie. Dlatego jak najszybciej chciał stworzyć nową inteligencję Może się więc zdecyduj, bo zaczynam odnosić wrażenie, że trolujesz.
Chodzi Ci o cytat w poście 112? W sumie szukałem go i nie mogę znaleźć. Możesz wskazać tytuł tekstu, ewentualnie okoliczność w jakiej to wypowiedział?

QUOTE
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2659943/
Taj jak pisałem Jak się popatrzy na biografie tych, których zmuszono do emigracji to albo byli bezpośredio zaangażowani w politykę, albo w jakiś sposób występowali przeciw nowej władzy (np. organizując strajki na uczelniach)


No i co z tego wynika? Gros inteligencji była nastawiona negatywnie. Co takiego zrobił Babkin, że go deportowano, poza tym , iż był negatywnie nastawiony do władzy radzieckiej? A może jednak dlatego, że był profesorem? O czym świadczyć może choćby ten fragment:
It was quickly recognized what a loss he was to Russia, and several invitations came from there – one of them from Pavlov, who, at that time, retired; he was offered his own Chair at the Military Medical Academy.


QUOTE
Jak będę miał więcej czasu i chęci to może i listę kilkuset podam


Powodzenia - ja z pewnością się tak wysilał nie będę smile.gif

QUOTE
To podaj


To sobie znajdź - wiesz gdzie szukać.

QUOTE
Którzy? Jeżeli wykształcenie było jedynym powodem represji to represjonowani musieliby być prawie wszyscy. I tak chyba trzeba by rozstrzygnąć nasz spór: Podać nazwiska np wszystkich profesorów sprzed 1917 roku i ich dalsze losy.


Likirski i Siemienow w latach 30-tych. O większości nie ma żadnych informacji, trudno więc stwierdzić co się z nimi stało.


QUOTE
Mógłbyś podać dokładny cytat i książkę?


Nie mam klawiatury z cyrylicą, ale artykuł można było kilka lat temu ściągnąć z sieci. Wywiad Aleksandry Makarowej z Anną Kapicą z 11 marca 1989 r. Zresztą po 84 przeprowadzono z nią mnóstwo wywiadów. Spora ich część była dostępna w sieci.
Na stan Kapicy mogła mieć wpływ osobista tragedia - w 1919 roku stracił ojca, pierwszą żonę i dwoje dzieci.

QUOTE
Poza tym przypominam, że ograniczano wtedy racje całemu społeczeństwu.


Głodem zmusiliśmy inteligencję do pracy - Lew Trocki kwiecień 1920.

QUOTE
No i dobrze, że przyznałeś sie do błędu i już nie twierdzisz, ze Kapicę zmuszono do opuszczenia Rosji w ramach represji


W przeciwieństwie do Ciebie nie mam z tym problemu smile.gif Jestem tylko czlowiekiem i pomylić się mogę.

Ten post był edytowany przez Archanioł: 26/01/2014, 19:51
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #146

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.811
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 26/01/2014, 19:41 Quote Post

QUOTE
A ich uczeń, towarzysz Lenin, zaliczył inteligencję, w swej masie, do burżujów. Stosowne cytaty zapodałem w całości. A to w moim mniemaniu kończy dyskusję czy dla Lenina była to w większości burżuazja, czy nie.
W większości tak zaliczył, ale nie z powodu tego, ze ktoś znał się na przykład na matematyce. dry.gif Cytując Lenina:Specjaliści zaś są siłą rzeczy w swej masie burżuazyjni wskutek całokształtu warunków tego życia społecznego, które uczyniło ich specjalistami.

Ten post był edytowany przez kris9: 26/01/2014, 19:54
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #147

     
Archanioł
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.084
Nr użytkownika: 15.241

Gabriel Szala
Zawód: prawnik
 
 
post 26/01/2014, 19:54 Quote Post

QUOTE(kris9 @ 26/01/2014, 19:41)
W większości tak zaliczył, ale nie z powodu tego, ze ktoś znał się na przykład na matematyce. dry.gif Cytując Lenina:Specjaliści zaś są siłą rzeczy w swej masie burżuazyjni wskutek całokształtu warunków tego życia społecznego, które uczyniło ich specjalistami.
*



Jakby nie patrzeć to na całym świcie inteligencja w swej masie musiała być burżuazyjna. Wszak taki był całokształt stosunków społecznych.
A matematycy teoretycy potrzebni mu nie byli.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #148

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.811
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 26/01/2014, 20:58 Quote Post

QUOTE(Archanioł @ 26/01/2014, 19:54)
Jakby nie patrzeć to na całym świcie inteligencja w swej masie musiała być burżuazyjna. Wszak taki był całokształt stosunków społecznych.

*


Niekoniecznie: im kapitalizm był mniej rozwinięty im póżniej kraj pożegnał się z feudalizmem tym bardziej inteligencja była burżuazyjna.
QUOTE(Archanioł @ 26/01/2014, 19:54)
A matematycy teoretycy potrzebni mu nie byli.

Dlaczego? I dlaczego matematyka teoretyczna miałaby być mu nie w smak?
QUOTE(Archanioł @ 26/01/2014, 19:54)
Z zasady nie był szykanowany, jeśli posiadał legitymację partyjną albo w taki czy inny sposób wspierał nowy reżim.

Z zasady również jeżeli w ogóle się nie angażował
QUOTE(Archanioł @ 26/01/2014, 19:54)
Wcześniej twierdziłeś, że z powodu stosunków społęcznych w carskiej Rosji inteligencja albo wywodziła się z burżuazji, albo była na jej służbie. Dlatego jak najszybciej chciał stworzyć nową inteligencję Może się więc zdecyduj, bo zaczynam odnosić wrażenie, że trolujesz.

Chciał stworzyć inteligencję wykształconą już w nowym ustroju równocześnie wykorzystującv specjalistów z poprzedniego ustroju. Ja tutaj nie widzę sprzeczności Ty widzisz?
CODE
Chodzi Ci o cytat w poście 112? W sumie szukałem go i nie mogę znaleźć. Możesz wskazać tytuł tekstu, ewentualnie okoliczność w jakiej to wypowiedział?
http://leninism.su/works/77-tom-38/1301-us...koj-vlasti.html
QUOTE
No i co z tego wynika? Gros inteligencji była nastawiona negatywnie. Co takiego zrobił Babkin, że go deportowano, poza tym , iż był negatywnie nastawiony do władzy radzieckiej? A może jednak dlatego, że był profesorem?

Nie deportowano wszystkich profesorów tylko niektórych wybranych co swiadczy o tym, ze chyba nie. dry.gif Babkin musiał po prostu wielokrotnie jawnie demonstrować swoje wrogie nastawienie do nowej władzy
QUOTE
Powodzenia - ja z pewnością się tak wysilał nie będę smile.gif

A szkoda bo tak ostatecznie można by rozstrzygnąc nasz spór smile.gif




QUOTE(Archanioł @ 26/01/2014, 19:54)
To sobie znajdź - wiesz gdzie szukać.

Na tym forum to stawiający tezę ma ją udowodnić

QUOTE
Likirski i Siemienow w latach 30-tych. O większości nie ma żadnych informacji, trudno więc stwierdzić co się z nimi stało.

Po pierwsze mówimy o czasach leninowskich. Po drugie co miało spotkać Siemienowa w latach 30.? Po trzecie o większości osób z tego zdjęcia
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Yof....jpg?uselang=ru
jest informacja
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%...%B2%D0%B8%D1%87
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%87
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%D1%8B%D0%B9%29
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%87
http://www.famhist.ru/famhist/ap/001cdc71.htm
http://www.famhist.ru/famhist/fti/00009634.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%...%8C%D0%B8%D1%87
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87
Nie ma infrmacji aby którykolwiek z nich był represjonowany za Lenina
QUOTE
Głodem zmusiliśmy inteligencję do pracy - Lew Trocki kwiecień 1920.

Żródło tego cytatu? Poza tym głodem to oni wszystkich zmusili do pracy.
QUOTE(Archanioł @ 26/01/2014, 19:54)
W przeciwieństwie do Ciebie nie mam z tym problemu smile.gif Jestem tylko czlowiekiem i pomylić się mogę.

A ja tymczasem jestem nieomylny smile.gif

Ten post był edytowany przez kris9: 26/01/2014, 21:32
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #149

     
Archanioł
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.084
Nr użytkownika: 15.241

Gabriel Szala
Zawód: prawnik
 
 
post 26/01/2014, 22:31 Quote Post

[Quote]Niekoniecznie: im kapitalizm był mniej rozwinięty im póżniej kraj pożegnał się z feudalizmem tym bardziej inteligencja była burżuazyjna.[/Quote]

Ciekawa teoria smile.gif Niestety wszystko jej przeczy smile.gif Nawet pisma późniejszych przywódców rewolucji. Polecam lekturze Trockiego "Inteligencja a socjalizm". Czy pracę Adlera "Inteligencja a socjaliści".

[quote]Dlaczego? I dlaczego matematyka teoretyczna miałaby być mu nie w smak?[/quote]

Trzeba by zapytać Lenina. Jeśli spojrzeć na fale represji dotykającej inteligencji akademickiej, to bardziej ucierpiały uniwersytety niż politechniki.

[quote]Chciał stworzyć inteligencję wykształconą już w nowym ustroju równocześnie wykorzystującv specjalistów z poprzedniego ustroju. Ja tutaj nie widzę sprzeczności Ty widzisz?[/quote]

Po pierwsze specjaliści, to nie naukowcy. Po drugie w swej masie burżuazyjni musieliby nauczać w sposób burżuazyjny i rzeczy niekoniecznie przydatnych nowej, marsistowsko - leninowskiej inteligencji.

[quote]Babkin musiał po prostu wielokrotnie jawnie demonstrować swoje wrogie nastawienie do nowej władzy[/quote]

To nie składano by mu propozycji powrotu, w tym objęcia stanowiska na Wojskowej Akademii Medycznej.

[quote]A szkoda bo tak ostatecznie można by rozstrzygnąc nasz spór[/quote]

Nic by nie dało, bo trzeba by najpierw zdefiniować kryteria, a już na tym poziomie moglibyśmy nie osiągnąć konsensusu smile.gif

[QUOTE]Na tym forum to stawiający tezę ma ją udowodnić[/QUOTE]

Dostałeś wszelkie informacja aby ją zweryfikować.

[QUOTE]Po pierwsze mówimy o czasach leninowskich.[/QUOTE]

Ja cały czas mówiłem i pisałem o stosunku władzy radzieckiej do naukowców wyedukowanych za czasów carskich.

[QUOTE]Po drugie co miało spotkać Siemienowa w latach 30.? [/QUOTE]

Został w 1937 aresztowany pod zarzutem członkostwa w faszystowsko - trockistowskiej partii fizyków. Pewnie przyczyniło się do tego i to, że w czasie wojny domowej walczy w wojskach białych.

[QUOTE]Po trzecie o większości osób z tego zdjęcia
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Yof....jpg?uselang=ru
jest informacja
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%...%B2%D0%B8%D1%87
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%87
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%D1%8B%D0%B9%29
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%87
http://www.famhist.ru/famhist/ap/001cdc71.htm
http://www.famhist.ru/famhist/fti/00009634.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%...%8C%D0%B8%D1%87
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87
Nie ma infrmacji aby którykolwiek z nich był represjonowany za Lenina[/QUOTE]

A jakie informacje po 1919 roku masz o Kirpiczewej czy Szmidt? Połowa składu i tak w przypadku wielu mnóstwo luk.

[QUOTE]Żródło tego cytatu? Poza tym głodem to oni wszystkich zmusili do pracy.[/QUOTE]

To akurat podeję za Bieszanowem.

[QUOTE]A ja tymczasem jestem nieomylny smile.gif[/QUOTE]

Jak widać nie smile.gif

Ten post był edytowany przez Archanioł: 26/01/2014, 22:45
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #150

10 Strony « < 8 9 10 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej