Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
22 Strony « < 20 21 22 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Śmierć Adolfa Hitlera - w poszukiwaniu prawdy, Bunkier: kwiecien - maj, 1945
     
master86
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.740
Nr użytkownika: 67.202

Robert
 
 
post 23/02/2018, 22:45 Quote Post

Popularny jest też w ostatnim czasie film "dokumentalny" pt. "Polowanie na Hitlera" wyświetlany zdaje się, że na Viasat History. Kiedyś oglądnąłem kilka odcinków i w sumie jest to w jakimś stopniu ciekawe. Ale Hitler w Argentynie? W tym samym filmie była mowa o ucieczce Martina Bormanna i jakoś twórcom filmu nie przeszkadzało, że w latach 70-tych odkryto jego szczątki podczas prac ziemnych w Berlinie... Jak ktoś bajdurzy na oczywiste kwestie, to dla mnie całość zaczyna być naciągana. W sumie, zarobić można na wszystkim, jak taki Witkowski pisze książki o nazistowskim UFO...

Ten post był edytowany przez master86: 23/02/2018, 22:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #316

     
Gajusz Mariusz TW
 

Ambasador San Escobar
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.924
Nr użytkownika: 98.326

Stopień akademicki: Korvettenkapitan
Zawód: Canis lupus
 
 
post 23/02/2018, 23:27 Quote Post

QUOTE(toomuus @ 23/02/2018, 15:24)
dają do myślenia jak chociażby rejs U-977 do Argentyny


Polecam https://s.znak.com.pl/files/covers/card/b3/T224663.jpg , po lekturze jedną niepewną możesz wykreślić.

Post 27 http://www.historycy.org/index.php?showtopic=127390&st=15
 
User is offline  PMMini Profile Post #317

     
Net_Skater
 

VIII ranga
********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.250
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 24/02/2018, 1:13 Quote Post

No tak ... "Historia Uwazam Rze" popelnila artykul wiec watek odzyl. Ale o roznych teoriach dotyczacych ucieczki Adolfa z Berlina - lacznie z Ameryka Poludniowa - bylo tu mowione lata temu ! To zadna nowosc.
Prawie 13 lat temu jeden z dyskutantow zebral te wszystkie "przypuszczenia" dotyczace losow Adolfa. Przypomnijmy:
QUOTE
1.Samobojstwo w bunkrze
2.30 kwietnia zostala ogloszona wiadomosc ze maly samolot z trzema mezczyznami i jedna kobieta wystartowal do Hamburga ,a przed przybyciem wojsk brytyjskich do Hamburga niedlugo potem wyplynela z portu tajemnicza lodz podwodna kierujac sie w nieznanym kierunku
3.Niektore gazety napisaly ze widzialy Hitlera w Dublinie przebranego za kobiete (sic!)
4.Lot samolotem nad Baltyk i wysadzenie sie w powietrzu
5.Hitler sluzyl w palacu Franco pod przybranym nazwiskiem Adilupus ,gdzie mial umrzec 1 listopada 1947 roku na zawal serca
6.Hitler widziany w Argentynie

Do wyboru - do koloru, jak kiedys mowiono.
Osobiscie bardzo przypadl mi do gustu punkt numer 3.

N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #318

     
toomuus
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 103.032

 
 
post 25/02/2018, 0:51 Quote Post

Dziwi mnie takie podejście, że jak się pojawia dyskusja na temat ucieczki z bunkra, to w następnym poście jest ona ucinana przez moderatora, że to już było, że nie warto poruszać, że dawno zostało wyjaśnione itd. No nie zostało wyjaśnione. Osobiście nie czytałem pozycji które były niejednokrotnie wymieniane w tym wątku, ale Wołoszański wspominał w którymś ze swoich programów, że zeznania ludzi z otoczenia Hitlera na temat jego śmierci były często ze sobą sprzeczne. Więc jak było naprawdę?
Nie uważam, że każdą spiskową teorię należy uważać za prawdę objawioną, ale wiem że ostatnio na ten temat pojawiało się mnóstwo różnych materiałów, które mogą rzucić nowe światło. Kilka przykładów: dowiedziałem się np. że dziennik pokładowy jednego z U-bootów które w końcu wojny wypłynęły do Ameryki Południowej został celowo zniszczony po zakończonym rejsie, a kapitan na przesłuchaniu przed Amerykanami plątał się w zeznaniach. Albo np. jest taki materiał z zeznaniami pokojówki z hotelu Eden w La Falda na temat domniemanej wizyty Hitlera. Zastanawiam się, jaki cel miałaby ta starsza kobieta, żeby kłamać przed kamerą. Hotel w tamtym czasie należał do małżeństwa Eichhornów, które pomogło Hitlerowi finansowo w dojściu do władzy.
Inne przykłady: rozpoczęcie budowy Inalco (domniemanej kryjówki Hitlera po wojnie) zaraz po klęsce pod Stalingradem, czy odkrycie w 2017 roku sekretnego pokoiku z nazistowskimi trofeami w jednym z mieszkań w Buenos Aires , które moim zdaniem na pewno musiały należeć do kogoś bardzo wysokiego rangą w III Rzeszy. Świadczą o tym choćby znalezione tam egipskie mumie zwierząt.
Oczywiście nie oznacza to, że te fakty jednoznacznie świadczą o ucieczce wodza do Argentyny, ale jest tego na tyle dużo że każe się zastanowić. Celowo nie podaję źródeł, bo jest tego mnóstwo w internecie, duża część także po angielsku. A poza tym gdyby Hitler załóżmy uciekł do Argentyny to miałby to wszystkim rozgłaszać? Więc argumenty o braku źródeł też nie do końca mnie przekonują.
 
User is offline  PMMini Profile Post #319

     
master86
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.740
Nr użytkownika: 67.202

Robert
 
 
post 25/02/2018, 13:28 Quote Post

Poczytaj tę recenzję:
https://histmag.org/Simon-Dunstan-Gerrard-W...r-recenzja-9598

Jeden z jej autorów, pan Gerard Williams, jest jednym z głównych "śledczych" w serialu "Polowanie na Hitlera", o którym wspomniałem wyżej. W filmie tym, łączenie faktów, pomijanie nie wygodnych rzeczy i snucie domysłów przedstawianych jako "fakty" jest powalające. Na tej samej zasadzie można równie poważnie traktować wynurzania Danikena o kosmitach budujących piramidy...

Ten post był edytowany przez master86: 25/02/2018, 13:31
 
User is offline  PMMini Profile Post #320

     
Net_Skater
 

VIII ranga
********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.250
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 25/02/2018, 14:41 Quote Post

toomuus
QUOTE
Dziwi mnie takie podejście, że jak się pojawia dyskusja na temat ucieczki z bunkra, to w następnym poście jest ona ucinana przez moderatora, że to już było, że nie warto poruszać, że dawno zostało wyjaśnione itd. No nie zostało wyjaśnione. Osobiście nie czytałem pozycji które były niejednokrotnie wymieniane w tym wątku, ale Wołoszański wspominał w którymś ze swoich programów, że zeznania ludzi z otoczenia Hitlera na temat jego śmierci były często ze sobą sprzeczne. Więc jak było naprawdę?

Ustalmy sobie jedna sprawe: w tym watku (jak w wielu innych) nie pisze jako moderator. Pisze jako zwykly uzytkownik i nic wiecej.
Jezeli przeczytasz dokladnie wszystkie 22 strony watka to zobaczysz, ze jest sporo postow pisanych juz lata temu, w ktorych uzytkownicy informowali o najrozniejszych teoriach dotyczacych losu Adolfa. Kazda z tych teorii ma wartosc wylacznie spekulatywna bo kazda z tych teorii pozostala wylacznie teoria.
O okolicznosciach dotyczacych smierci Adolfa w Bunkrze pisalo wielu renomowanych historykow i badaczy. Zaczal ten cykl Hugh Trevor Roper ktory juz w listopadzie 1945 roku zainteresowal sie tematem a uwienczeniem jego dochodzen byla wydana w 1947 roku ksiazka "The Last Days of Hitler". Nie bede tu wymieniac ile tego przez lata powstalo, wystarczy wlogowac sie na strone https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_books...ut_Adolf_Hitler. Z uplywem lat po wojnie kolejne publikacje byly podbudowane coraz bardziej wnikliwa baza informacyjna - ale konkluzja wszystkich prac byla jednakowa: Adolf zmarl w Bunkrze.
Powolujesz sie na Woloszanskiego. Nie mozna nie doceniac jego roli jako popularyzatora historii - ale na tym sie konczy. Nie grzeszy on sumiennym trzymaniem sie faktow, wprost przeciwnie. W wielu watkach na tym Forum, dotyczacych najrozniejszych spraw dotyczacych II WS, dyskutanci byli w stanie uwypuklic jego czesto jaskrawe przeinaczenia ogolnie znanych faktow. Tego rodzaju ubarwianie historii, aczkolwiek zrozumiale w przypadku popularyzowania jej w mediach, nie sluzy wlasciwemu zrozumieniu poznawanych wydarzen.
QUOTE
Celowo nie podaję źródeł, bo jest tego mnóstwo w internecie, duża część także po angielsku.

Z tym sie nie zgodze. Ten watek znajduje sie w merytorycznym dziale a nie na Mownicy. A w merytorycznych dzialach podstawa rozwazan jest bibliografia. Jezeli inni uzytkownicy znajduja czas na zapoznanie sie z zrodlami historycznymi (a czesto jest to zwiazane z zakupem danej pozycji) to nie widze zadnego wytlumaczenia aby robic wyjatki.


N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #321

22 Strony « < 20 21 22 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej