|
|
Pochodzenie Kolumba, Genueńczyk czy Katalończyk?
|
|
|
zmęczon
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 93 |
|
Nr użytkownika: 17.165 |
|
|
|
**** ********* |
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 6/12/2010, 19:15) QUOTE Wszystko jest u Długosza - koniec tomu 4 oraz początek tomu 5. Tu krótki cytat z listu do Kazimierza, który wciąż nie chciał wstąpić na tron : "Ale gdy rok upłynął cały, a w ciągu jego nikt się nie zjawił, ktoby wiedział i świadczył o jego życiu, my już raczej mamy go za straconego niż żywego. A nadto naród nasz, z Opatrzności Bożej obszerny i mnogi, potrzebuje koniecznie rzadcy. Chociażby nawet król Władysław zostawał w niewoli, albo z umysłu się ukrywał, nikomu nie przystoi więcej jak tobie zasiąść jego stolice ...". To nie jest to o co prosiłem. To nie jest dowód na potwierdzenie tego, co twierdziłeś. To nie jest dowód, że nikt ówczesny nie mógł uwierzyć w możliwość poniesienia śmierci w bitwie. To jest świadectwo jedynie możliwości tego, że nie zginął. Przeczytaj źródło. Przekonasz się sam, że polscy panowie koronni, przez ponad cztery miesiące od otrzymania wiadomości o klęsce pod Warna i zaginięciu króla Władysława, nie podjęli żadnych czynności, które wskazywałyby że wierzą w jego śmierć. Albo masz ich więc za głupców, a byli to de facto twórcy potęgi RON, albo musisz uznać że mieli solidne podstawy by takiej możliwości nie dopuszczać. Litwini z Kazimierzem na czele mieli takie podejście jeszcze długo potem. Wszyscy oni całkiem poważnie podchodzili do teorii, że Władysław może się przed nimi ukrywać. Porównaj to chociażby do owego Henryka I który po zaginięciu Sebastiana koronował się niemal natychmiast, nie zważając zupełnie na pogłoski i legendy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Przeczytaj źródło. Przekonasz się sam, że polscy panowie koronni, przez ponad cztery miesiące od otrzymania wiadomości o klęsce pod Warna i zaginięciu króla Władysława, nie podjęli żadnych czynności, które wskazywałyby że wierzą w jego śmierć. Albo masz ich więc za głupców, a byli to de facto twórcy potęgi RON, albo musisz uznać że mieli solidne podstawy by takiej możliwości nie dopuszczać. Nadal nie dostrzegasz różnicy między brakiem pewności, a absolutną niewiarą. Brak było pewnych informacji, to i trudno było stwierdzić, że z pewnością zginął. Czy ktokolwiek jednak próbował twierdzić - tak jak to robiłeś Ty - że król absolutnie NIE MÓGŁ zginąć w bitwie?
QUOTE Porównaj to chociażby do owego Henryka I który po zaginięciu Sebastiana koronował się niemal natychmiast, nie zważając zupełnie na pogłoski i legendy. Co w Polsce byłoby dość utrudnione ze względu na brak dziedziczności tronu. Oczywiście, trzy lata bezkrólewia NIE BYŁY bynajmniej wynikiem ciągłego czekania na powrót Warneńczyka.
|
|
|
|
|
|
|
zmęczon
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 93 |
|
Nr użytkownika: 17.165 |
|
|
|
**** ********* |
|
|
|
|
QUOTE Czy ktokolwiek jednak próbował twierdzić - tak jak to robiłeś Ty - że król absolutnie NIE MÓGŁ zginąć w bitwie? A teraz łaskawie wskaż miejsce w którym tak stwierdziłem, .
Ten post był edytowany przez Ramond: 11/12/2010, 17:01
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A teraz łaskawie wskaż miejsce w którym tak stwierdziłem Tu: "Ale o tym jak wygląda bitwa wiedział dokładnie Zbigniew Oleśnicki i wielu innych członków polskiej kancelarii, wiedział Hunyady ... i to oni przecież nie potrafili uwierzyć w śmierć Władysława. Najwyższej klasy specjaliści tamtych czasów, znający realia z własnych doświadczeń, nie mogli wiele lat uwierzyć w to co ty ot tak sobie przyjmujesz." Dalsze wycieczki osobiste nie będą tolerowane.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wznawiając temat. Jak twierdzą zwolennicy ukrywania się Warneńczyka na Maderze, odcięta pod Warną głowa rzekomego Warneńczyka była jasnowłosa, "a król, jak wiadomo, był brunetem". To teraz pytanie - jaki kolor włosów miał Henrique Alemão, zanim osiwiał?
|
|
|
|
|
|
|
Piotrek P..
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 47 |
|
Nr użytkownika: 78.975 |
|
|
|
Piotr Peczek |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Jest amerykański historyk, który twierdzi, że był pół Polakiem...
|
|
|
|
|
|
|
|
Rosa dziwnie pisze, że Warneńczyk był brunetem a Henryk Niemiec (ten jego rzekomy syn z portugalską szlachcianką [! - jak wiadomo, Portugalczycy słyną z blond włosów ] był "rudoblond". No to bawta się, genetycy - może to i prawda .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jest amerykański historyk, który twierdzi, że był pół Polakiem... Ten "amerykański historyk" nazywa się Manuel da Silva Rosa i jest PORTUGALCZYKIEM oraz historykiem-amatorem. Dyskutowaliśmy o jego tezie przez ostatnich kilka stron tego tematu, ale nie zadałeś sobie trudu przeczytania, co wcześniej napisano. Czy ja Ci już raz nie zwracałem uwagi, że przed zabraniem głosu należy przeczytać wcześniejsze wypowiedzi? Nie pisaliśmy tego sobie a muzom. Jeszcze jedno takie przewinienie i zwiększę poziom ostrzeżeń. Po drugie - kolejny jednozdaniowy post w stylu "Słyszałem..." albo "Jest..." również będzie oznaczał zwiększenie poziomu ostrzeżeń.
QUOTE Rosa dziwnie pisze, że Warneńczyk był brunetem a Henryk Niemiec (ten jego rzekomy syn z portugalską szlachcianką [! - jak wiadomo, Portugalczycy słyną z blond włosów ] był "rudoblond". Henryk Niemiec, czyli Henrique o Alemão, to właśnie domniemane alter ego Warneńczyka, nie jego syn. Patrz mój poprzedni post - Władysław był brunetem, Henryk miał jasne włosy, ale to nie przeszkadza im być jedną i tą samą osobą To Kolumb był "rudoblond" (zanim wcześnie nie osiwiał). O kolorze włosów Segismundo Henriquesa, syna Henryka, domniemanego alter ego Kolumba nie wiemy nic.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|