|
|
Awarowie, dobrzy jeźdźcy,podbili słowian tyle wiem
|
|
|
|
QUOTE("kmat") Natomiast plączące się u Bizantyjzyków odniesienia do Warchionitów sugerują raczej dość banalną irańskość.
Irańskość współczesnych czy dawnych Awarów ???
Współcześni Awarowie z Dagestanu mają dużo haplogrupy J1.
Właśnie znaleziono J1 w kopalnych próbkach Sarmatów:
Pierwsze próbki kopalnego DNA Alanów, Sarmatów i ludności Kaganatu Chazarskiego (kultura Saltowo-Majak):
Link do studium (po rosyjsku): https://www.academia.edu/15713987/А...0;Н._2015
https://docs.google.com/spreadsheets/d/16PQ...s20U/edit#gid=0
W sumie osiem osób, poniżej dane o haplogrupach:
I. Saltowo-Majak (lata 800-900 n.e.):
A80301 - R1a1a1b2a (Y-DNA), I4a (mtDNA) A80302 - D4m2 (mtDNA) A80410 - G (Y-DNA) A80411 - J2a (Y-DNA)
II. Sarmaci (lata 200-300 n.e.):
A80303 - J1 (Y-DNA), H1c21 (mtDNA) A80304 - J1 (Y-DNA), K1a3 (mtDNA)
III. Alanowie (lata 400-600 n.e.):
A80305 - R1a1a1b2a (Y-DNA), W1c (mtDNA) A80307 - G2a (Y-DNA), X2i (mtDNA)
Te dwie próbki Y-DNA haplogrupy J1 z pochówków Sarmatów to podobno pierwsze pojawienie się J1 w kopalnym DNA.
Występowanie J1 współcześnie wg. Eupedii:
=================================
Co ciekawe, współcześnie - wg. Eupedii - haplogrupa J1 najczęściej występuje u Awarów i Darginów z Dagestanu:
http://www.eupedia.com/forum/threads/29400...-and-T1-herders
QUOTE Haplogroup J1 peaks among the Avars (66.5%) and Dargins (84%)
Dzisiaj Awarowie z Dagestanu posługują się językiem nie należącym ani do tureckich ani do indoeuropejskich:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Język_awarski
Darginowie natomiast posługują się językiem hyrkańskim (hirkilińskim): http://www.gutenberg.czyz.org/word,28184
|
|
|
|
|
|
|
Sloneczny_Iran
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 10 |
|
Nr użytkownika: 97.426 |
|
|
|
Zawód: Czeka na Cara wezy |
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 19/09/2015, 13:40) Co ciekawe, współcześnie - wg. Eupedii - haplogrupa J1 najczęściej występuje u Awarów i Darginów z Dagestanu: Nie tylko Awarowie, Dargincy lecz Lezgini, Kubachi, Kaitacy mowiacy w tajemniczych jezykach nachsko-dagestanskich, ktore najprawdopodobniej nie sa spokrewione jezykom północno-zachodniokaukaskimi Adygow i Abchazow. Tajemnicze ludy, ktorych to ludow pewne osobliwosci kulturalne da sie sledzic w tajemniczej eneolitycznej kulturze Tsopi-Sioni-Ginczi V-IV tysiecolecia, o dokladnie nieznanym pochodzeniu, jednak jest znane, ze nie jest autochtoniczna, lecz zwiazana z budownikami telli Bliskiego Wschodu, lecz nie z przedstawicielami kultury Szulaweri-Szomutepe wywodzacej sie z Zakaukazia... Kultura Sioni-Tsopi-Ginczi mieszala sie z kultura kuro-arakskiej, i to jest widocznie, gdyz Czeczeni, chociaz mowia w nachsko-dagestanskich jezykach, naleza do haplogrupy J2a...
Ale czym charakteryzuje sie kultura Sioni-Tsopi-Ginczi, zwlaszcza jej dagestanski Ginczinski wariant? Tym, ze Ginczinski wariant zasymilowal jeszcze bardziej tajemnicza neolityczna kultura czochska, ktora slynie z tego ze to jest pierwsza kultura praktykujaca rolnictwo na polnocy Kaukazu gdzies 6000 lat przed n.e. Osiedle typu Czoch posiada unikatowe prostokatne domy z kamieniu, ktore wyrozniaja go od okraglych domow z gliny, budowanych przez bliskowschodnich mieszkancow telli. Kiedy mowi sie o rolnictwie czochskiej kultury, mowi o tym, zetam ono rozwinelo sie samodzielnie. Ale czym jeszcze charakteryzowala sie kultura typu Czoch? Tym, ze znajdujac sie na Polnocnym Kaukazie, utrzytmywala relacje z Przednia Azja i Polnocnym Iranem. Wedlug opinii rosyjsko-kaukaskich badaczy (Gadzijewa) czesc ludnosci kultury typu Czoch skierowala sie do Zakaukazia, gdzie wziala udzial w ksztalceniu sie miejscowej eneolitycznej kultury.
Bez wzgledu na wiezi z Anatolia i Polnocnym Iranem kultura typu Czoch powstala na gruncie mezolitycznej kultury typu Czoch. A mezolityczna kultura typu Czoch wywiodla sie z Polnocnego Iranu, z mezolitycznej kultury typu Trialeti.
Ten post był edytowany przez Sloneczny_Iran: 20/09/2015, 17:10
|
|
|
|
|
|
|
|
To że Awarowie to Rouran (Żoużanie), było od dawna jedną z mocniejszych teorii ich pochodzenia.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(MikoQba @ 12/07/2022, 7:42) To że Awarowie to Rouran (Żoużanie), było od dawna jedną z mocniejszych teorii ich pochodzenia. tak, to była wręcz wiodąca hipoteza - ale jednak tylko hipoteza. Obecnie można ją uznać za fakt historyczny.
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 12/07/2022, 10:59
|
|
|
|
|
|
|
|
Hm, Rouran to jedna z pochodnych Xianbei, tak samo jak Kitanowie i Mongołowie. Jeśli tak, to może w językach słowiańskich po tamtej stronie Karpat powinny wystąpić jakieś stare mongolskopodobne zapożyczenia.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 17/09/2022, 23:34) Hm, Rouran to jedna z pochodnych Xianbei, tak samo jak Kitanowie i Mongołowie. Jeśli tak, to może w językach słowiańskich po tamtej stronie Karpat powinny wystąpić jakieś stare mongolskopodobne zapożyczenia. Może były ale akurat tych Słowian którzy przyjęli pożyczki mongolskie wchłonęli ostatecznie Węgrzy? Procesy językowych zapożyczeń nie są deterministyczne
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 23/09/2022, 7:52) QUOTE(kmat @ 17/09/2022, 23:34) Hm, Rouran to jedna z pochodnych Xianbei, tak samo jak Kitanowie i Mongołowie. Jeśli tak, to może w językach słowiańskich po tamtej stronie Karpat powinny wystąpić jakieś stare mongolskopodobne zapożyczenia. Może były ale akurat tych Słowian którzy przyjęli pożyczki mongolskie wchłonęli ostatecznie Węgrzy? Procesy językowych zapożyczeń nie są deterministyczne
Jeszcze jedno mi chodzi po głowie - to, że Awarowie byli Rouran nie oznacza, że musieli zachować język przodków podczas podróży do Europy, mogli go zmienić przecież.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(xxxxf @ 23/09/2022, 9:51) QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 23/09/2022, 7:52) QUOTE(kmat @ 17/09/2022, 23:34) Hm, Rouran to jedna z pochodnych Xianbei, tak samo jak Kitanowie i Mongołowie. Jeśli tak, to może w językach słowiańskich po tamtej stronie Karpat powinny wystąpić jakieś stare mongolskopodobne zapożyczenia. Może były ale akurat tych Słowian którzy przyjęli pożyczki mongolskie wchłonęli ostatecznie Węgrzy? Procesy językowych zapożyczeń nie są deterministyczne Jeszcze jedno mi chodzi po głowie - to, że Awarowie byli Rouran nie oznacza, że musieli zachować język przodków podczas podróży do Europy, mogli go zmienić przecież. To byka raczej szybka podróż a raczej ucieczka przed Turkami. Mało było czasu na cokolwiek
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 23/09/2022, 12:45) QUOTE(xxxxf @ 23/09/2022, 9:51) QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 23/09/2022, 7:52) QUOTE(kmat @ 17/09/2022, 23:34) Hm, Rouran to jedna z pochodnych Xianbei, tak samo jak Kitanowie i Mongołowie. Jeśli tak, to może w językach słowiańskich po tamtej stronie Karpat powinny wystąpić jakieś stare mongolskopodobne zapożyczenia. Może były ale akurat tych Słowian którzy przyjęli pożyczki mongolskie wchłonęli ostatecznie Węgrzy? Procesy językowych zapożyczeń nie są deterministyczne Jeszcze jedno mi chodzi po głowie - to, że Awarowie byli Rouran nie oznacza, że musieli zachować język przodków podczas podróży do Europy, mogli go zmienić przecież. To byka raczej szybka podróż a raczej ucieczka przed Turkami. Mało było czasu na cokolwiek
Tak, tylko że przed Turkami nie uciekali oni jedni, więc chodzi mi po głowie scenariusz (jakieś awaropodobne nazwy chyba wcześniej pojawiały się u Irańczyków w starożytności), w którym mongolscy Rouran uciekający przed Turkami spotykają irańskich (oryginalnie) Awarów i przyjmują ich nazwę i język, genetycznie nadal będąc mongolscy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Chodzi o czas - od klęski w Mongolii do przybycia nad Dunaj mamy okres mniej niż jednego pokolenia a konkretnie około 10-12 lat. Do zajęcia Panonii kolejne 10
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 23/09/2022, 15:27
|
|
|
|
|
|
|
|
@GSR Coś powinno być w czeskim i słowackim, to co polazło na Bałkany też było pod awarską dominacją.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 24/09/2022, 23:19) @GSR Coś powinno być w czeskim i słowackim, to co polazło na Bałkany też było pod awarską dominacją. Ale nie ustalimy dlaczego. Chyba, że przyjmiemy, że Awarowie byli Słowianami. Wszystko jednak wskazuje, że wpływ awarski na Słowian, wbrew domysłom niektórych historyków był znikomy.
|
|
|
|
|
|
|
Kamil Trzoch
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 59 |
|
Nr użytkownika: 108.823 |
|
|
|
Kamil Trzoch |
|
Zawód: Student |
|
|
|
|
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 25/09/2022, 17:55) Post ewidentnie pseudonaukowy Łatwo napisać jedno zdanie, trudniej napisać cały post. Dodałem, że "moim zdaniem". Nawet nie wskazałeś, która rzecz ci nie odpowiada. Kwestia definicja państwa, mieszania się Hunów czy czego? Idąc tą drogą, to każdy prawie post w tym wątku, trzeba by było uznać za pseudonaukowy, bo dużo tutaj spekulacji i hipotez, a wątpię by każda z nich była zgodna z każdą inną i wątpię też absolutnie wszystkie okazały by się prawdziwe jednocześnie. Nie mówię, że Awarzy to Słowianie, ani że Hunowie to Słowianie. Mówię raczej, że Awarowie najpewniej byli tynglem Hunów i Słowian (albo ich przodków), z czego Słowianie ulegali wchłonięciu przez stepowców. A Węgry to pojawiają się w X wieku tak jakby znikąd i o ile język Węgierski jest znany do dziś, to język Awarów to kilka tylko imion władców. Nie można więc wykluczyć, że Awarowie mówili po pra-węgiersku. Coś trudno mi uwierzyć by lokalizacja Hunów, Awarów i Węgrów w kotlinie Panońskiej, była zbiegiem okoliczności. A wchłonięcie Słowian to inna sprawa, lecz nie pozostało to na pewno bez konsekwencji.
Jeśli mówić o kronice, gdzie są sugestie o Huńskiej genezie Awarów, to pisze w niej tak:
Kagan przeprowadził i drugie przedsięwzięcie i podporządkował sobie wszystkich Ogur. Jest to jedno z najsilniejszych plemion zarówno ze względu na wielką liczebność jak i wyszkolenie w rzemiośle wojennym. Żyją oni na wschodzie, gdzie przepływa rzeka Til, którą Turcy zwą Czarną. Najdawniejsi wodzowie tego plemienia nazywani byli „War” i „Hunni”. Za panowania cesarza Justyniana z owych „War” i „Hunni” niewielka grupa młodzieży tego ludu wpadła do Europy. Ci nazwawszy się Awarami, uczcili swego wodza nazwaniem „Qagan” […] Barselci, Onogurzy, Sabirowie i oprócz nich inne plemiona huńskie, ujrzawszy, że część War i Hunni uciekła w kierunku ich siedzib, przejęci zostali strachem – przypuszczali, że pośród przybyszów są Awarzy. Dlatego uczcili tych uciekinierów wspaniałymi darami, wierząc że kupili sobie w ten sposób bezpieczeństwo. Kiedy War i Hunni ujrzeli korzystny początek ucieczki, wykorzystali pomyłkę poselstwa i sami zaczęli nazywać się Awarami. Pośród plemion scytyjskich bowiem plemię Awarów jest najbitniejsze.
Do tego legendarni władcy Węgier, są często przedstawiani jako władcy "Scytów".
Ten post był edytowany przez Kamil Trzoch: 25/09/2022, 17:32
|
|
|
|
|
|
|
|
Wszystko co napisałeś to pseudohistoria - nie ma o czym rozmawiać Bp to zwykle banialuki. Zgłosiłem post moderacji i mam nadzieje ze będzie usunięty
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 25/09/2022, 18:28
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|