Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
223 Strony « < 4 5 6 7 8 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Polscy Hohenzollernowie, alternatywny następca Albrechta
     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 9/08/2011, 15:45 Quote Post

QUOTE
Nie wiadomo jeszcze czy Szwedzi na pewno do tej wojny się przyłączą.

Jak to nie wiadomo, skoro Szwedzi toczyli tę wojną jeszcze zanim wygasł rozejm litewsko-moskiewski?
QUOTE
Poza tym chyba jednak będą się obawiać konfliktu z RON więc w razie sojuszu na pewno zapadną jakieś ustalenia w sprawie podziału zdobyczy.

W realu się nie obawiała. Sądzę, że o ewentualne ustalenia może być trudno - każda ze stron będzie chciała mieć całość i nie będzie chciała ustąpić. Być może jedynym ustaleniem będzie - co kto zajmie, to jego.
QUOTE
W takim razie kto robi mu taki świetny PR że jest uważany za jednego z najlepszych dowódców w historii Polski? smile.gif

No jak to kto - sam Zamoyski smile.gif Włącznie ze zlecaniem pisania pieśni pochwalnych o swoich zwycięstwach wink.gif
QUOTE
A czy to on odpowiadał za zaopatrzenie w proch wojsk polskich pod Pskowem? smile.gif

Nie, akurat odpowiadał za to król. Zamoyski odpowiadał tylko za to, co mu poruczono.
 
User is offline  PMMini Profile Post #76

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 12/08/2011, 15:44 Quote Post

Szwedzi mogą częściowo zaspokoić swoje apetyty zajęciem Ingrii co odetnie całkiem Moskwę od Bałtyku.Co do Inflant to jednak całych nie dostaną bo doprowadzi to do wojny z RON a tej raczej król Jan nie będzie chciał.To nie jest jeszcze armia szwedzka Gustawa Adolfa która potrafiła rozprawić się z wojskami RON więc i pewności siebie nie będzie miał takiej król szwedzki.Po co ruszać na wojnę skoro można jej uniknąć dzieląc zajęty teren?Co w takim razie z wojną polsko-szwedzko-moskiewską?Możliwe jest spotkanie królów Jana Wazy i Olbrachta Hohenzollerna w np.Królewcu gdzie z ust króla Olbrachta padnie propozycja sojuszu anty-moskiewskiego w celu odepchnięcia Księstwa Moskiewskiego od Bałtyku i zaprzestania tzw.żeglugi narewskiej.Mogą paść także wstępne ustalenia co do podziału ewentualnych zdobyczy w Inflantach pozostawiające Rygę,Wenden,Wolmar i Marienburg w rękach polskich,a Parnawę i Dorpat w szwedzkich.
 
User is offline  PMMini Profile Post #77

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 12/08/2011, 16:00 Quote Post

QUOTE
Szwedzi mogą częściowo zaspokoić swoje apetyty zajęciem Ingrii co odetnie całkiem Moskwę od Bałtyku.

Szwedzi Ingrię i tak wezmą - ale to nie jest powód, by rezygnować z nabytków w Inflantach.
QUOTE
Co w takim razie z wojną polsko-szwedzko-moskiewską?

Z całą pewnością jest wojna szwedzko-moskiewska i litewsko(polsko)-moskiewska. Pytanie tylko, ile będzie współdziałania między RON a Szwecją a ile konkurencji.
QUOTE
Mogą paść także wstępne ustalenia co do podziału ewentualnych zdobyczy w Inflantach pozostawiające Rygę,Wenden,Wolmar i Marienburg w rękach polskich,a Parnawę i Dorpat w szwedzkich.

Obawiam się, że Polacy i Litwini będą chcieli granicy bardziej na północ. Dlaczego mają się zgodzić na taką?
 
User is offline  PMMini Profile Post #78

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 12/08/2011, 17:09 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 12/08/2011, 16:00)
Szwedzi Ingrię i tak wezmą - ale to nie jest powód, by rezygnować z nabytków w Inflantach.

Oczywiście że nie jest to powód by z nich rezygnować ale by nieco je ograniczyć.
CODE
Z całą pewnością jest wojna szwedzko-moskiewska i litewsko(polsko)-moskiewska. Pytanie tylko, ile będzie współdziałania między RON a Szwecją a ile konkurencji.

Powodzenie szwedzkie w znacznej mierze zależy od sukcesów polskich bo jeżeli wojska RON jak w realu ruszą zdobywać twierdze Połock,Wielkie Łuki oraz Psków to odetną wojska moskiewskie stacjonujące w Inflantach czym ułatwią zadanie Szwedom.Chyba że wobec zaangażowania szwedzkiego w wojnie król zdecyduje się od razu na marsz na Inflanty.
CODE
Obawiam się, że Polacy i Litwini będą chcieli granicy bardziej na północ. Dlaczego mają się zgodzić na taką?

kwestia zgodzenia się obydwu stron na granicę taką czy inną będzie uzgadniana zapewne ostatecznie dopiero po zwycięstwie.To na razie wstępne ustalenia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #79

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 13/08/2011, 16:12 Quote Post

QUOTE
Oczywiście że nie jest to powód by z nich rezygnować ale by nieco je ograniczyć.

Szwedzi tak by tego nie widzieli smile.gif
QUOTE
Powodzenie szwedzkie w znacznej mierze zależy od sukcesów polskich bo jeżeli wojska RON jak w realu ruszą zdobywać twierdze Połock,Wielkie Łuki oraz Psków to odetną wojska moskiewskie stacjonujące w Inflantach czym ułatwią zadanie Szwedom.Chyba że wobec zaangażowania szwedzkiego w wojnie król zdecyduje się od razu na marsz na Inflanty.

Dlatego właśnie myślę, że pierwszeństwo będą miały Inflanty.
 
User is offline  PMMini Profile Post #80

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 13/08/2011, 16:25 Quote Post

Nawet zakładając polskie uderzenie na Inflanty to i tak do Parnawy czy Dorpatu Szwedzi mają zdecydowanie bliżej z Estonii niż Polacy z Kurlandii.Dlatego mimo wszystko powinno im się udać zając te miasta przed nadejściem wojsk polsko-litewskich.Jak dalej operacje militarne będą się rozwijać?Pewnie następnym celem będzie Psków.
 
User is offline  PMMini Profile Post #81

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 13/08/2011, 16:56 Quote Post

Zakładając, że Inflanty są już rozgrabione miedzy RON i Szwecję, to w dalszej kolejności RON powinien atakować na linii: Połock-Wielkie Łuki-Psków/Nowogród a Szwecja: Keksholm, Orzeszek, Stara Ładoga, Nowogród/Psków.
 
User is offline  PMMini Profile Post #82

     
Szklara92
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 758
Nr użytkownika: 90.591

Zawód: Budowniczy
 
 
post 22/09/2014, 17:12 Quote Post

Witam chciałbym reaktywować ten dość ciekawy wątek, a więc co tu wcześniej ustalono:
1 .Albrecht Fryderk Hohenzollern który od roku 1568 jest księciem pruskim nie objawia żadnych oznak choroby umysłowej.
2. Dzięki konwersji na katolicyzm oraz jagiellońskiej krwi w żyłach udaje mu się zdobyć większość głosów w elekcji która odbyła się w roku 1573.
3. Padały propozycje o możliwym ożenku Albrechta z Anną Wazówną, pytanie czy to przejdzie w momencie elekcji ma ona zaledwie pięć lat. Jednak i tak pozostaje ona najlepszą możliwą kandydatkom ponieważ innych panien o podobnej pozycji brak.
4. Artykuły Henrykowskie pozostają bez zmian.
W pacta conventa nowego króla powinny znaleźć się zapisy o odzyskaniu Połocka oraz o zbudowaniu floty z pomocą funduszy pruskich.
Podsumowując po elekcji zaczynają sie poszukiwania małżonki dla króla, myślę, że Jan III Waza zgodziłby się na zaręczyny oraz na sojusz wymierzony w państwo Moskiewskie.
Kiedy mogły by ruszyć przygotowania do wojny?
Czy Iwan pierwszy uderzył by na Polskę w roku 1577 tak jak otl?

Przepraszam za błędy wszelakie. smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #83

     
Szklara92
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 758
Nr użytkownika: 90.591

Zawód: Budowniczy
 
 
post 2/10/2014, 8:54 Quote Post

QUOTE(Szklara92 @ 30/09/2014, 17:43)
Co by było gdyby na tronie polskim zasiadłby nie Stefan Batory, a Albrecht Fryderyk Hohenzollern? Jako pod uznaję zmianę charakteru Albrechta, a co za tym idzie brak choroby psychicznej. Oto charakter księcia pruskiego:
Neurotyczność   4.60e+0
Lęk: 5.90e+0
Agresywna wrogość: 8.20e+0
Depresyjność : 6.60e+0
Nieśmiałość : 4.60e+0
Impulsywność: 2.80e+0
Wrażliwość: 6.60e+0
Ekstrawertyczność 6.00e+0
Życzliwość: 7.90e+0
Towarzyskość: 1.10e+1
Asertywność: 8.20e+0
Aktywność: 8.30e+0
Poszukiwanie doznań: 5.50e+0
Wesołość: 5.30e+0
Otwartość na doświadczenia 3.90e+0
Wyobraźnia: 3.30e+0
Estetyka: 7.50e+0
Emocjonalność: 2.90e+0
Działanie: 5.70e+0
Idee: 5.40e+0
Wartości: 4.30e+0
Ugodowość 7.30e+0
Zaufanie: 9.50e+0
Prostolinijność: 8.10e+0
Altruizm: 8.30e+0
Ustępliwość: 6.90e+0
Skromność: 9.80e+0
Sympatia : 8.30e+0
Sumienność 6.00e+0
Kompetencja: 6.50e+0
Systematyczność: 7.90e+0
Obowiązkowość: 7.50e+0
Motywacja: 6.20e+0
Samodyscyplina: 1.00e+1
Rozwaga: 7.20e+0
Inteligencja: 7.50e+0
"Inteligencja" logiczno-matematyczna 5.80e+0
"Inteligencja" językowa  6.10e+0
"Inteligencja" przestrzenna  6.80e+0
"Inteligencja" interpersonalna 7.90e+0
"Inteligencja" intrapersonalna 5.30e+0
"Inteligencja" przyrodnicza 6.30e+0
Zdolności : 7
Wojskowe 7.70e+0
Dyplomatyczne 8.40e+0
Administracyjne 4.80e+0

Krótka Charkterystyka:
Albrecht Fryderyk jest osobą wrażliwą, pomimo częstego poczucia gniewu i irytacji w stosunku do innych potrafi powstrzymać wszelakie wybuchy agresji. Do większości ludzi odnosi się życzliwie, potrafi świetnie określić swoje wady oraz zalety, dobry mówca. Albrecht rzadko kiedy potrafi usiedzieć w jednym miejscu jednak przy tym nie często poszukuje nowych doznań. Nie lubi również przebywać w towarzystwie, jest typem samotnika. Pomimo tego jest osobą ufną i prostolinijną, nad własne dobro przekłada dobro swoich poddanych.  Książę Pruski ma silne poczucie obowiązku do większości spraw podchodzi systematycznie i rozważnie.
Dodać coś?

No i teraz jak miałby dojść on do władzy w RON:

20 marca 1568 Umiera Albrecht Hohenzollern książę Pruski, władzę po nim obejmuje Albrecht Fryderyk.
7 lipca 1572 Śmierć króla Zygmunta Augusta.
6 stycznia 1573 roku Początek sejmu konwokacyjnego
20 Luty 1573 Konwersja Albrechta Fryderyka na katolicyzm. Wydanie aktu dotyczącego tolerancji religijnej w Prusach.
5 kwietnia 1573 roku Rozpoczęcie sejmu elekcyjnego.
16 maja 1573 Obranie królem Henryka Walezego.
Czerwiec 1574 Ucieczka Walezjusza do Francji
8 listopada 1575 Rozpoczęcie kolejnego sejmu elekcyjnego.
28 grudnia 1575 Koronacja Alberta I Fryderyka na króla Polski i Wielkiego księcia Litwy.

Tuż po śmierci Zygmunta Augusta młody Albrecht Fryderyk zaczął przygotowywać się do przedstawienia  swojej kandydatury do tronu polskiego. Wykorzystał przy tym znajomości swoje i swego ojca wśród senatorów Rzeczpospolitej. Od początku roku 1573 korespondował z prymasem Uchańskim na temat możliwości konwersji na katolicyzm oraz o swojej kandydaturze do tronu.  Jeszcze w lutym 1573 konwertował na wiarę katolicką. Książę Prus przybył na pole elekcyjne osobiście pod niewielką eskortą(wynikało to z jego charakteru). Jego głównym konkurentem do tronu był Henryk Walezjusz reprezentowany przez biskupa Valence Jean’a de Montluc'a. Głosy szlachty od początku były we większości podzielone pomiędzy polskiego lennika, a francuskiego królewicza istniało również dość spore stronnictwo prohabsburgskie. Albrecht próbował przekonać do siebie Annę Jagiellonkę, gwarantując nienaruszalność jej spadku po Zygmuncie Auguście. Niestety polska infantka odmówiła otwartego poparcia Albrechta. Dzięki olbrzymim ilością pieniędzy oraz licznym obietnicom królem został obrany Henryk Walezy. Albrecht Fryderyk występujący od pewnego czasu przed szlachtą jako Albert złożył Walezjuszowi hołd lenny z Prus.
Nie poniechał jednak starań o elekcję. Pozostał przy wierze katolickiej i nadal utrzymywał dobre relacje z częścią senatorów. Cały czas w listach do senatorów próbował zdyskredytować Henryka, podkreślał jego dziwne dla Polaków zachowania i styl bycia.
W czerwcu roku 1574 Henryk I Walezy ucieka do Francji. Albert zauważył w tym szansę dla siebie, zaczął podgrzewać sytuację poprzez swych zaufanych ludzi. Jednocześnie ponowił próbę wzmocnienia swej pozycji wśród szlachty widząc szansę na detronizację Francuza. Rozpoczął rozmowy z Radziwiłami proponując Mikołajowi Rudemu powrót na stanowisko Wielkiego Hetmana Litewskiego, pozyskał dla swej sprawy także Jana Działyńskiego do tej pory gorącego zwolennika Walezego. Elekcja rozpoczęła się 8 listopada 1575 roku po wysłuchaniu kandydatów okazało się, że Albert ma większe poparcie niż na poprzedniej elekcji. W trakcie kolejnych dni zdobywał on powoli głosy kolejnych osobistości: Jana Zamoyskiego, prymasa Uchańskiego oraz innych zwolenników Habsburga. Kusił ich obietnicami tytułów, pozyskał również dla siebie Gdańsk obiecując nowe przywileje dla patrycjatu miasta. Dużą rolę przy elekcyjnym zwycięstwie Alberta miał jego charakter w szczególności serdeczność wobec innych. Ostatecznie szlachta wybrała Alberta na króla dnia 1 grudnia 1575 roku.
Pacta Conventa zawierały postulaty odzyskania Połocka dla Litwy, finansowanie studiów synom szlacheckim na uniwersytecie w Królewcu, a także odbudowę floty polskiej. Koronacja nowego króla odbyła się w 28 grudnia 1575 w Krakowie.
*


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #84

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 4/11/2016, 21:05 Quote Post

Mało brakowało a mielibyśmy polskich Hohenzollernów w wątku o córce Zygmunta Augusta, ale skoro stronnictwo prohabsburskie zwyciężyło... Może by tak restartować wątek?
Nowa osobowość Albrechta-w porządku, na niej się oprzyjmy. A więc mamy Hohenzollerna skłonnego do konwersji i zabiegającego o koronę królewską. Jak oceniacie jego szanse w pierwszej elekcji? Uległby Walezemu? Niewykluczone, Francuzi mogą dużo hojniej sypnąć groszem, ale możnaby to zrandomizować. Ożenek z Anną-to też można Albrechtowi darować, na tyle samo krwi jagiellońskiej co arcyksiążęta austriaccy, chociaż z ożenkiem tak czy inaczej problem będzie-katolickich księżniczek na wydaniu praktycznie wtedy nie było, każdy wątek "dynastyczny" dotyczący tej epoki boryka się z podobnym problemem, ale to sprawa na później, najpierw trzeba wygrać elekcję-jak oceniacie prawdopodobieństwo zwycięstwa Hohenzollerna?

Ten post był edytowany przez Svetonius21: 4/11/2016, 21:05
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #85

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 4/11/2016, 21:23 Quote Post

Jeśli by się dobrze sprzedał w oczach polskiej elity to w drugiej wolnej elekcji mógłby zastąpić Batorego jako kandydat kompromisowy. Co do zony - może gdyby poczekać jakiś czas może Anna Wazówna by się nadała?
 
User is offline  PMMini Profile Post #86

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 4/11/2016, 21:50 Quote Post

Anna Wazówna mogła by być kłopotliwa-została protestantką z przekonania a nasz Albrecht przeszedł na katolicyzm dla korony.
A może by tak

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Margherita_...hess_of_Ferrara
Siostrzenica cesarza, w OTL wyszła za mąż już w 1579 roku (gorąca południowa krew i słońce Italii robią swoje wink.gif ).

Ten post był edytowany przez Svetonius21: 4/11/2016, 21:50
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #87

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 4/11/2016, 21:54 Quote Post

Ale Gonzagówna nie ma Jagiellońskiej krwi i mogłaby robić podobne problemy co Bona czy jej o 100 lat późniejsza krewniaczka Ludwika Maria.
 
User is offline  PMMini Profile Post #88

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 4/11/2016, 22:11 Quote Post

Jak nie ma? To wnuczka Anny Jagiellonki.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #89

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 4/11/2016, 22:35 Quote Post

W takim razie może być na żonę dla Albrechta, aczkolwiek przewiduję podobne problemy co z Ludwiką Marią 100 lat później.
 
User is offline  PMMini Profile Post #90

223 Strony « < 4 5 6 7 8 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej