|
|
Masada, odebrane zwycięstwo
|
|
|
Seyrun
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 27 |
|
Nr użytkownika: 15.203 |
|
|
|
Ma³gorzata |
|
Stopień akademicki: nie ma |
|
Zawód: uczennica |
|
|
|
|
Masada to obok Termopil jeden z najsłynniejszych przykładów chwalebnej śmierci,odejścia ze świata z honorem i równocześnie ośmieszenie, "pokonanie" wroga Co o tym sądzicie?
|
|
|
|
|
|
|
|
Piękny popis rzymian co do oblężenia i aprowizacji. Ze strony żydów nic wielkiego. Dobra pozycja i łatwa obrona. Co do samobójstwa, to moim zdaniem trzeba było odwagi by żyć lub ewentualnie zginąć z ręki wroga. Śmierć z ręki kolegi to nic chwalebnego. Posunąłbym się nawet do uznania tego za pewne tchurzostwo, aczkolwiek takie postępowanie akurat u tego ludu było wtedy "popularne".
http://www.adiutrix.za.pl
|
|
|
|
|
|
|
|
Myślę, że Zeloci nawet nie mieli mglistego pojęcia o sztuce oblężniczej Rzymian (bo niby skąd). Z drugiej strony budowa tej rampy to faktycznie wielkie przedsięwzięcie (porównywalne z groblą Aleksandra pod Tyrem)...co do kwesti samobójstwa...no cóż, co kto lubi
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale Rzymianie dobrze kombinowali, zmuszając Żydów do sypania rampy. Zeloci nie chcieli zabijać ich.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Konstanthinos @ 7/04/2006, 17:16) Ale Rzymianie dobrze kombinowali, zmuszając Żydów do sypania rampy. Zeloci nie chcieli zabijać ich. no tak..zapomniałem, że przy rampie zasuwali przecież niewolnicy (głownie pewnie żydowscy)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jak dla mnie to nie symbol bohaterstwa ale fanatyzmu (tu przychodzi na myśl Nie-Boska komedia"). Tak poza tym, to z tego co wiem ich żony i dzieci nie za bardzo pytano o zdanie, gdy je zabijano. Co widać po tym, że dwie kobiety i pięcioro dzieci schroniło się przed mordem w tunelu. Zresztą pewnie nie wszyscy tak ochoczo poszli na smierć, dla sporej części zapewne nie była to śmierc dobrowolna. Szczególnie, ze o tym co się działo wewntrz wiadomo tylko od rzymskiego historyka, ktory przecież w tej twierdzy nie przebywał.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Grant @ 7/04/2006, 17:42) Szczególnie, ze o tym co się działo wewntrz wiadomo tylko od rzymskiego historyka, ktory przecież w tej twierdzy nie przebywał.
Ten rzymski historyk był Żydem
|
|
|
|
|
|
|
|
Józef Flawiusz(bo o nim mowa), znał sie na rzeczy bo wcześniej dowodził obrona Jotopaty.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aczkolwiek już od Jotopaty widać, że zwolennikiem samobójstwa nie był. Sam miał przecierz wziąć udział w tej zabawie jak rzymianie zajeli Jotopatę. Najpierw to popierał, a jak już ci najbardziej napaleni na takie charce skożystali ze scyzoryków to się rozmyślił i przekonał niedobitków, że to hobby nie jest już dżezi (podobno dżezi nie jest już trendi ale nieznam obecnego narzecza). Tak wogóle to przypominam, że rampa była w dużej części tworem naturalnym i została tylko podrasowana przez rzymian. Na uwagę i uznanie zasługuje fakt sprowadzenia olbrzymiej ilości zaopatrzenia i materiałów budowlanych do obężenia. Do tego wciągnięcie wierzy oblężniczej po takiej stromiźnie to niesamowity wyczyn. W necie są zdjęcia dokładne rampy.
http://www.adiutrix.za.pl
|
|
|
|
|
|
|
|
Wracajac do ramp to dzieki niej Spartanie zdobyli teby podczas wojny peloponeskiej.
|
|
|
|
|
|
|
|
Pytanie: W necie (wikipedia) jest podawana liczba obrońców - 960. Z pośród nich zginąć miało 953. Czyżby siódemce nie przypadło do gustu "chwalebne samobójstwo"???? A może informacja jest błędna????
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE( Rian @ 25/07/2008, 17:20) Pytanie: W necie (wikipedia) jest podawana liczba obrońców - 960. Z pośród nich zginąć miało 953. Czyżby siódemce nie przypadło do gustu "chwalebne samobójstwo"???? A może informacja jest błędna????
Informacja nie jest błędna Rianie. Jak mi wiadomo oblężenie przeżyły dwie kobiety i pięcioro dzieci, które ukryły się w bezpiecznym miejscu. Powody tej decyzji mogły być różne, ale przypuszczam, że jakiś zelota, który chciał, aby jego rodzina uniknęła tego losu ukrył ich przed tym zagrożeniem. Zresztą ta grupka miała szczęście, że nie szukano jej w celu ostatecznego dokonania swojej misji przez pozostałych przy życiu zelotów.
Ps. Czy w serialu Masada (1981) została pokazana ta scena gdzie Rzymianie odnajdują ocalałych?
Pozdrawiam, DW
|
|
|
|
|
|
|
|
Współcześni Żydzi tak są dumni z postawy obrońców Masady, że armia izraelska składa w Masadzie przysięgę wierności. Niezależne od tego jak oceniać ten czyn, twierdza ta na zawsze przeszła do historii. Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Rian @ 25/07/2008, 17:20) Pytanie: W necie (wikipedia) jest podawana liczba obrońców - 960. Z pośród nich zginąć miało 953. Czyżby siódemce nie przypadło do gustu "chwalebne samobójstwo"???? A może informacja jest błędna????
A skąd niby Józef Flawiusz mógłby napisać, co działo się w twierdzy (no, niby z głowy, ale historykiem był raczej rzetelnym)- właśnie od ocalonych, choć jak przypuszczam, z drugiej. lub trzeciej ręki
|
|
|
|
|
|
|
|
Wczoraj oglądałem film z National Geographic na temat zwojów z nad Morza Martwego : http://www.youtube.com/watch?v=RbjXTFapMl8 Była tam podana zaskakująca hipoteza, że w Masadzie oprócz zelotów byli również esseńczycy. Osada Qumran prawdopodobnie była zamieszkiwana przez esseńczyków, którzy to napisali owe słynne zwoje. Osada ta znajdowała się blisko Masady. W filmie pojawiła się również teza, iż esseńczycy "zniknęli" po zakończeniu powstania żydowskiego 66-73 r n.e. Czyżby to było przyczyną, która zakończyła istnienie owej sekty ? Pozdrawiam
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|