|
|
Książki Bieszanowa o Froncie Wschodnim, Opinie
|
|
|
|
QUOTE(Archanioł @ 10/01/2015, 17:19) Zawierają też błędy. Np. w "Pancernym pogromie" opis starcia pod Mceńskiem jest do bani. Co konkretnie jest tam do bani?QUOTE Autor jest też sowietofobem.
To ci dopiero "zarzut". Ciekawe, że nikt nikomu nie stawia zarzutu, że jest nazifobem...
Ten post był edytowany przez emigrant: 10/01/2015, 17:30
|
|
|
|
|
|
|
|
Cały opis jest do bani. Rzeczywisty przebieg był zupełnie inny. Co do "sowietofoba" - można jakiejś ideologii nie lubić, ale jak to przekłada się na fakty to trochę lipa. Czytając Bieszanowa 43 i jego opisy starć, szczególnie pod Kurskiem, wyłania się opis w zasadzie zwycięskiej bitwy dla Niemców.
EDIT: aby uprzedzić ewentualne komentarze - cenię jego książki Klapek na oczach wobec ich "braków" jednak nie mam
Ten post był edytowany przez Archanioł: 10/01/2015, 17:52
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Archanioł @ 10/01/2015, 17:51) Cały opis jest do bani. Rzeczywisty przebieg był zupełnie inny. O, to świetnie. Znaczy "świetnie" na potrzeby dyskusji. No, bo jeśli cały opis jest do bani, to przykłady powinny się posypać jak z rękawa. No, to proszę zaczynać... Swoja drogą dziwi ten opis "do bani" skoro Bieszanow wykorzystuje tu wspomnienia Guderiana i sprawozdania Geyra von Scheppenburga, którzy zaczynają tu pisać o skuteczności sowieckich wojsk pancernych... Jeśli więc uważasz, że bitwa miała całkiem inny przebieg niż Bieszanow opisuje, to podaj różnice między opisem autora a rzeczywistością.
QUOTE Co do "sowietofoba" - można jakiejś ideologii nie lubić, ale jak to przekłada się na fakty to trochę lipa. Czytając Bieszanowa 43 i jego opisy starć, szczególnie pod Kurskiem, wyłania się opis w zasadzie zwycięskiej bitwy dla Niemców. O opisywaniu Rosjan pod Mceńskiem było wyżej, a co do Kurska, to jak według Ciebie obraz bitwy według Bieszanowa jest w zasadzie zwycięski dla Niemców... to ja wymiękkam.
Ten post był edytowany przez emigrant: 10/01/2015, 20:27
|
|
|
|
|
|
|
|
Geyr von Schweppenburg jeśli już. W którym miejscu z jakiegoś jego sprawozdania korzysta? Bo jedyne co znalazłem w drugim wydaniu rosyjskim (Moskwa 2008) to wspomnienia Guderiana. A co do ich wiarygodności wylano mnóstwo atramentu. Choćby to, że w większej liczbie użyte pod Orszą w lipcu T-34 jakoś nie napsuły krwi korpusowi Lemelsena. Ale porażkę trzeba jakoś usprawiedliwić. Ale proszę bardzo: Bieszanow podaje, ze Niemcy stracili pod Mceńskiem 43 czołgi. KTB 4Pz Div. mówi o 6 straconych bezpowrotnie. Między 30 września a 10 października Niemcy raportują ubytek 27 pojazdów z tego 8 bezpowrotnie.
Ten post był edytowany przez Archanioł: 10/01/2015, 20:59
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Archanioł @ 10/01/2015, 20:52) Geyr von Schweppenburg jeśli już. W którym miejscu z jakiegoś jego sprawozdania korzysta? Bo jedyne co znalazłem w drugim wydaniu rosyjskim (Moskwa 2008) to wspomnienia Guderiana. Tu masz rację. Źle zapamietałem; Bieszanow cytuje wspomnienia Guderiana, który wspomina o sprawozdaniu Geyra...QUOTE Ale proszę bardzo: Bieszanow podaje, ze Niemcy stracili pod Mceńskiem 43 czołgi. KTB 4Pz Div. mówi o 6 straconych bezpowrotnie. Rozbieżniość danych- normalka... Poza tym najpierw zarzucałeś Bieszanowowi "sowietofobię" co się miało odbijać na faktach, a wygrzebałeś fragment, w którym z kolei zarzucasz mu, że opisuje straty niemieckich czołgów w wersji korzystniejszej dla sowietów...QUOTE Między 30 września a 10 października Niemcy raportują ubytek 27 pojazdów z tego 8 bezpowrotnie.
Jakiego odcinka i jakich jednostek to ma dotyczyć?
Ten post był edytowany przez emigrant: 10/01/2015, 23:17
|
|
|
|
|
|
|
|
4 Dywizji Pancernej. Tej co pod Mceńskiem miała stracić tyle pojazdów. To nie rozbieżność - takie dane podaje Katukow w swoich wspomnieniach. Nota bene, jego brygada praktycznie przestała pod Mceńskiem istnieć.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie wiem jak się obecnie zapatruje na książkę Michulca o T-34, ale on tam się rozprawia z tym mitem bitwy pod Mceńskiem. Strony 11-68, 4 mapy. Generalnie co do opisu Bieszanowa mamy w skrócie: Katukow nie walczył tylko zasadzkami, nie zadał taki strat, sam poniósł znacznie większe (i ogólnie i w porównaniu do niemieckich), nie walczył sam.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|