|
|
Plan Z wedlug Tadato: wielkie jednostki,
|
|
|
|
Plan Tadato Wersja podstawowa poddana dyskusji w Sztabie
I Obrona Wybrzeża: Flota LOW – 3 mps, 101 BON, 1 grupa forteczna, 1 batalion KOP “Hel” Grupa Dywersyjna „Korytarz” 30 kp specjalnych – 3000 dywersantów
II Grupa Armii „Wisła”: GO „Narew” – 8 DP, 18 DP, 29 DP, 41rDP, 8 BK, 9 BK, 15 grup forteczne, 4 samodzielny batalion ppanc GO „Warszawa – 28 DP, 9 DP, 30 DP*, 42rDP, 102 BON, 4 grupy forteczne GK „Skierniewice” – 3 BK, 4 BK, 10 BK, 7 BK, Zaporowa Brygada Saperów, 5 samodzielny batalion ppanc GO „Wisła” – 3 DP, 43rDP, 44rDP, 45rDP, 107 BON, 108 BON, 109 BON GO „San” – 24 DP, 46rDP, 110 BON GO „Karpaty” – 22 DP, 11DP, 6 grup fortecznych, 3 BGór
III Odwód NW: GO „ Wschód” – 19 DP**, 20DP** ( do wykorzystania na kierunku Warszawskim lub nad Środkową Wisłą – w miarę rozwoju działań ) KOP – 10 brygad i pułków na wschodniej granicy
IV Grupa Armii „Północ”: GO „Noteć” – 4 DP, 16 DP, 15 DP, 5BK, 4 grupy forteczne Górnej Wisły Twierdza Poznań – 47rDP, 48rDP, 103 BON, 104 BON Grupa Manewrowa: - grupa motorowa – 11 BPM, 15BPM - grupa uderzeniowa – 14 DP, 17 DP, 26 DP, 10 DP, 3 samodzielny batalion ppanc, 12 batalion czołgów francuskich - grupa kawalerii – 1 BK, 6 BK odwód Kalisz – 25 DP, 1 DP* , 13 BPM, 2 grupy forteczne, 106 BON
V Grupa Punktów Oporu Środkowej Polski: 9 grupa forteczna ( każda batalion ckm, batalion ON ) Twierdza „Łódź” – 49 rDP, 50 rDP 20 kp specjalnych – 2000 dywersantów
VI Grupa Armii „Południe”: Grupa Manewrowa „Jura” – 7 DP, 2 DP, 27 DP*, 13 DP* 12 BMP, 14 BPM, 2 BK, 1 grupa forteczna, 1 samodzielny batalion ppanc Grupa Warowna „Śląsk” – Brygada Fort, 55rDP, 105 BON GO „Beskid” – 6 DP, 21 DP, 5 DP*, 12 DP*, 3 grupy forteczne odwód Katowice – 23 DP, 2 samodzielny batalion ppanc
Razem: 30 DP 11 rDP 1 LOW 45 grup fortecznych ( batalion ckm, batalion ON, artyleria ) 3 B Gór ( KOP i bataliony ON ) 10 BON 10 BK 5 BPM 1 Zaporowa Brygada Saperów (zmot ) 5 samodzielnych batalionów ppanc 1 batalion czołgów francuskich ( samodzielny ) 10 pac 3 damot 2 dan 50 kp specjalnych * - dywizja wymaga dalekiego transportu koleją do miejsca koncentracji ** - obie dywizje z II fali mobilizacji powszechnej
|
|
|
|
|
|
|
|
Mam pierwsze pytania:
QUOTE Flota LOW – 3 mps, 101 BON, 1 grupa forteczna, 1 batalion KOP “Hel”
Czy flotą także się zajmiemy? Gdybyś dorzucił jeszcze z pół dywizji dla LOW oraz jakieś porządniejsza działa artylerii nabrzeżnej (mogące strzelać w stronę lądu)to płk. Dąbek nie oddałby Oksywia, a przynajmniej nie tym siłom.
QUOTE GK „Skierniewice” – 3 BK, 4 BK, 10 BK, 7 BK, Zaporowa Brygada Saperów, 5 samodzielny batalion ppanc
V Grupa Punktów Oporu Środkowej Polski: 9 grupa forteczna ( każda batalion ckm, batalion ON ) Twierdza „Łódź” – 49 rDP, 50 rDP 20 kp specjalnych – 2000 dywersantów
O tym już dyskutowaliśmy. Uważam, że większość sił GK powinna stanąć na granicy, przygotować sobie lekkie umocnienia, następnie wycofując się wspierać obronę poszczególnych punktów oporu. Do Skierniewic dotarłyby jednostki nieco przetrzebione, ale wielkość zadanych przeciwnikowi strat byłaby niewspółmierna.
W rejonie działania GO"Beskid", GO"Karpaty" nie ma oddziałów o zwiększonych możliwościach ppanc, a to na nie pójdzie główne uderzenie 14 Armii. Mam rozumieć, że "Jura" wesprze "Beskid", czy same umocnienia mają wystarczyć?
|
|
|
|
|
|
|
|
O flocie też. Palnuje Wielkie Dzieło - więc flota musi być.
Artyleri będzie więcej, ale piechoty już nie.
QUOTE O tym już dyskutowaliśmy. Uważam, że większość sił GK powinna stanąć na granicy, przygotować sobie lekkie umocnienia, następnie wycofując się wspierać obronę poszczególnych punktów oporu. Do Skierniewic dotarłyby jednostki nieco przetrzebione Do Skierniewic dotarłyby resztki - niezdolne do udziału w dalszych działaniach i kontrataku.
QUOTE W rejonie działania GO"Beskid", GO"Karpaty" nie ma oddziałów o zwiększonych możliwościach ppanc, a to na nie pójdzie główne uderzenie 14 Armii. Mam rozumieć, że "Jura" wesprze "Beskid", czy same umocnienia mają wystarczyć?
GO "Bielsko" w realu to 2 dywizje i 1 brygada górska U mnie to: 4 dywizje i 3 silne grupy forteczne.
( Grupy Forteczne: "Istebna" , "Zwardoń", "Przełęcz Glinne", dywizje mp. Pszczyna, Bielsko, Żywiec i Wadowice )
Jeżeli nie wytrzymają to poświęce jedną BPM ze składu GO "Jura" Ostatecznie jeszcze jest 23DP i batalion ppanc z odwodu Katowice ( w zalezności od sytuacji mogę stworzyć też improwizowaną jednostkę: batalion ppanc + "wolny" batalion 7TP ) mam jeszcze: - 10 samodzielnych kompanii czołgów rozpoznawczych TK-3 - 7 samodzielnych kompanii TK-SD ( których przydziałów służbowych nie podałem - bo nad tym pracuję )
Możliwości jest kilka i to już na etapie taktycznym
QUOTE GO „Karpaty” – 22 DP, 11DP, 6 grup fortecznych, 3 BGór
Nie jest słaba, ale zobaczymy jak będzie w rozgrywce którą przeprowadzimy.
QUOTE GO „San” – 24 DP, 46rDP, 110 BON
GO "San" to GO "Dunajec" - przepraszam za pomyłkę - skład bez zmian.
tadato
|
|
|
|
|
|
|
|
Sugestia czy do grupy uderzeniowej wymienionej poniżej nie warto dodać dla rozpoznania 1 BK? "IV Grupa Armii „Północ”: GO „Noteć” – 4 DP, 16 DP, 15 DP, 5BK, 4 grupy forteczne Górnej Wisły Twierdza Poznań – 47rDP, 48rDP, 103 BON, 104 BON Grupa Manewrowa: - grupa motorowa – 11 BPM, 15BPM - grupa uderzeniowa – 14 DP, 17 DP, 26 DP, 10 DP, 3 samodzielny batalion ppanc, 12 batalion czołgów francuskich - grupa kawalerii – 1 BK, 6 BK odwód Kalisz – 25 DP, 1 DP* , 13 BPM, 2 grupy forteczne, 106 BON" I pytanie jak podzielisz Lotnictwo?
|
|
|
|
|
|
|
|
I przydałaby sie mapka stworzona w celu rozmieszczenia jednostek aby można było zobaczyc jak to wygląda i ewentualnie cos zaproponowac do twego planu. I jeszcze pytanie czy uwzgledniasz w obronie próby ataku np. Na Wschowe, Olecko czy Prabuty (te które były zrealizowane- jak ostrzelanie Wschowy, czy miały być proponowane do wykonania)
|
|
|
|
|
|
|
|
Tadato - a jak je rozmieścisz ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Na Wschowe, Olecko czy Prabuty (te które były zrealizowane- jak ostrzelanie Wschowy, czy miały być proponowane do wykonania)
Na Wschowę- Głogów idzie uderzenie naszych dwóch brygad kawalerii. Głogów jwst ostrzelany ogniem artylerii, a następnie obie brygady idą wzdłuż Odry w kierunku na Wrocław - siejąc pożogę i wzbudzając panikę wśród ludności cywilnej. Musimy osiągnąć psychologiczny efekt - ucieczkę ludności cywilnej za Odrę ( zablokowanie dróg i przepraw ) i odcięcie się zniszczeniami od mobilizowanej w Głogowie niemieckiej dywizji piechoty.
QUOTE czy do grupy uderzeniowej wymienionej poniżej nie warto dodać dla rozpoznania 1 BK?
Mam tylko dwie brygady - i lepiej wysłać je w grupie pod Głogów. Grupa Uderzeniowa będzie miała samodzielne kompanie TKS, kompanie TK SD i dywizyjne kompanie motocyklistów - musi wystarczyć to do rozpoznania.
Postaram się wkleić mapy.
tadato
|
|
|
|
|
|
|
|
[/quote] Na Wschowę- Głogów idzie uderzenie naszych dwóch brygad kawalerii. Głogów jwst ostrzelany ogniem artylerii, a następnie obie brygady idą wzdłuż Odry w kierunku na Wrocław - siejąc pożogę i wzbudzając panikę wśród ludności cywilnej. Musimy osiągnąć psychologiczny efekt - ucieczkę ludności cywilnej za Odrę ( zablokowanie dróg i przepraw ) i odcięcie się zniszczeniami od mobilizowanej w Głogowie niemieckiej dywizji piechoty.
Dobry pomysł, kiedyś tez otym pisałem. Jak dodasz próby (moze udane) zniszczenia mostów w Głogowie, Ścinawie i na Baryczy to będzie rzeczywiscie bardzo duży efekt propagandowy i psychologiczny.
Co do LOW- zgadzam sie z głosami że tam winno być około 2 dywizji przeliczeniowo. Poza tym Brygad kawalerii uzyłbym jedynie rozpoznawczo- osłonowo, bo do ataku to sie nie nadają. Poza tym dywersja- masz na mysli coś a'la V kolumna? Warto byłoby (co w minimalnym stopniu było realizowane) wyznaczyc po 1-2 kompanie dywersyjne do działań na terenach przygranicznych Rzeszy
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Co do LOW- zgadzam sie z głosami że tam winno być około 2 dywizji przeliczeniowo.
LOW: 3 mps ( każdy po 3 bataliony ) = 9 batalionów 1 BON = 4 bataliony 1 gf ( batalion ckm, batalion ON = 2 bataliony 1 batalion KOP-u "Hel" mamy 16 batalionów - prawie dwie dywizje przeliczeniowe
Pamiętaj że w Głogowie jest mobilizowana dywizja piechoty III fali. Zniszczyć mosty - dobre zadanie dla naszej Grupy Kawalerii ale może okazać się zbyt trudne a odbudowa mostów ( budowa przepraw polowych ) szybka. Będę zadowolny jeżeli Głogów znajdzie się w zasięgu ognia dział, a na mosty w centrum miasta spadnie z 500 pocisków 75mm. Jak zniszczą mosty - Super, jak nie trudno.
Zakładam że pojedyńcze szwadrony nawet wpław forsują Odrę pomiędzy Głogowem a Wrocławiem - informacja że nasza kawaleria jest na lewym brzegu Odry będzie szokiem. - wystarczy spalić kilka wiosek
Dlatego Niemcy będą musieli wysłać część wojska nad Odrę - by tam stały bezcelowo podczas gdy dojdzie do starcia pod Opolem.
Nie zakładam działań zbrojnych grup dywersynych na terenie III Rzeszy, ale nasi z mniejszości narodowej będą przewodnikami dla naszej Grupy Uderzeniowej.
na prawym brzegu Odry będziemy jak u siebie.
tadato
PS: jest może jakaś poręczna mapka na którą mogę nanieść "Plan"?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE LOW: 3 mps ( każdy po 3 bataliony ) = 9 batalionów 1 BON = 4 bataliony 1 gf ( batalion ckm, batalion ON = 2 bataliony 1 batalion KOP-u "Hel" mamy 16 batalionów - prawie dwie dywizje przeliczeniowe
Gdyby dodać jednostki mobilizowane LOW w sierpniu i wrześniu 39 to ilościowo jeszcze im chyba nie dorównujesz. Oczywiście zakładam, że Twoje byłyby w pełni ukompletowane i uzbrojone co daje znacznie lepszy przelicznik. Powodzenie obrony LOW i próby przeprowadzenia kontrataków mogłyby zmusić Niemnów do chaotycznych posunięć na froncie północnym.
|
|
|
|
|
|
|
|
Myśle że aż takiego chaosu LOW by niedokonała. Natomiast lokalizacja bateri artyleri która za pleców naszej grupy fortecznej - "leniwie" ( po kilka pocisków na godzinę 24 godziny na dobę ) ostrzeliwałaby Gdańsk - byłoby aż za dużo - zmusilibyśmy Niemców do zdobycia naszych pozycji pomiędzy Sopotem a Gdynią w krwawych szturmach.
tadato
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie sądze nasz mniejszośc narodowa byłaby naszym pzrweodnikiem. jak wiesz Niemcy bezposrednio przed wojna unieszkodliwili nasza mniejszośc prewencyjnie ją aresztując jak np. w okolicach Zakrzewa na Pomorzu czy na Mazurach.Więc to odpada. Ale pojedyńcze akcje dywersyjne wchodza w gre jak np (co zostało zrobone Karasiami- 0 wysadzenie pociagów z benzyna na stacji Wielbark)
|
|
|
|
|
|
|
|
Mam jeszcze jedną sugestie- wyznacz konkretnych dowódców na określone grupy armi i GO by był cały obraz sytuacji. Zdecyzowanie w gre wchodzi wg mnie Kutrzeba, Thomee, Szyling, Cehak, Abraham i Kowalski,Kleeberg co do reszty to wg. twoje opini. Z racji sentymentu dodam podhorskiego jako dowódce SBK i Kmicica Skrzyńskiego jako dowódce PBK, których można zrobić dowódcami zgrupowań kawalerii 9w końcu bili si enajdłużej bo do 5.X jako ZAZA
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Zdecyzowanie w gre wchodzi wg mnie Kutrzeba, Thomee, Szyling, Cehak, Abraham i Kowalski,Kleeberg
Zdecydowanie dobre propozycje na dowódców Grup Operacyjnych
Grupa Uderzeniowa GA "Pólnoc" - gen. Kleeberg Grupa Matotorowa GA "Północ" - gen. Abraham Grupa Kawalerii GA "Pólnoc" - gen. Pdhorski Odwód Kalisz GA "Pólnoc" - gen. Kowalski
Grupa "Lubliniec" - gen. Szyling Grupa "Sląsk" - gen. Sadowski itp
Moja propozycja GA "Północ" - gen Tadeusz Piskor, na zastępcę propouję gen. Kutrzebę - zostanie on w Wielkopolsce i przejmnie dowództwo GO "Noteć" Twierdzy Poznań i osłony Wielkopolski. Podczas gdy gen. Piskor będzie bezpośrednio dowodził Operacją Wrocławską GA "Południe" - gen Leon Berbecki zastępca i dowódca GO "Lubliniec" Szyling GA "Wisła" - gen Kazimierz Sosnkowski - zastępca gen. Thomee
tadato
|
|
|
|
|
|
|
|
Na obronie wybrzeża zostawiasz Dąbka . Dodatkowo przewidziałem 5BPM więc tutaj na dwie zostawisz Maczka i Grota Roweckiego- zostają 3 do obsadzenia. Pozostałe jednostki wg. uznania.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|