Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Armia brandenburska w czasie Potopu, Wyposażenie i uzbrojenie
     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.003
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 14/01/2014, 20:27 Quote Post

Szukam informacji dotyczących uzbrojenia i wyposażenia armii brandenburskiej w okresie "Potopu": przede wszystkim jazdy i dragonii. Chodzi mi główne o zagadnienie uzbrojenia ochronnego u kawalerzystów, a także "umundurowania" formacji. Być może ktoś z Was czytał prace Kurta Jany ( Geschichte der Koniglich-Preussischen Armee ) i tam znalazł jakieś informacje - ja niestety nie mam siły przebijać się przez gotycki zapis sad.gif Za wszelkie dane będę bardzo wdzięczny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
feldwebel Krzysztof
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 730
Nr użytkownika: 56.377

Krzysztof Czarnecki
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 23/01/2014, 23:43 Quote Post

Niewiele to będzie pomocne, ale mam info z 1683 r. (Leopold von Orlich, Friedrich Wilhelm der Grosse Kurfuerst) - kawaleria jest już ujednolicona na Reyter i Dragoner. Kawalerzysta miał skórzany kolet, na który był nałożony kirys. Na rękach pancerne rękawice, na głowie stalowy hełm (niektóre regimenty kapelusze z grubej skóry). Jako uzbrojenie dwa pistolety (kołówki) oraz długi "mieczopałasz". Heinrich Muller podaje, że mieli także bandolety kołowe na bandolierze. Dragoni jako broń mieli krótką pikę oraz lekki muszkiet. Regiment gwardii miał niebieskie umunurowanie ze złótymi i srebrnymi obszyciami.

W 1655 r. kawaleria brandenburska liczyła 15 regimentów jazdy po 6 szwadronów (po 83 żołnierzy), regiment gwardii z 12 szwadronów, oraz 7 regimentów dragonów po 10 szwadronów (w szwadronach od 110 do 130 żołnierzy).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
MikoQba
 

J'essaie d'être une bonne personne
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.843
Nr użytkownika: 8.008

Jacques Nicolas
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 24/01/2014, 13:53 Quote Post

Przyznam że te dane mnie zaskoczyły- 15k siły konne(mniej więcej pół na pół rozłorzone miedzy kawalerię i dragonie) to jak na tak stosunkowo niewielkie państwo- znaczna liczba.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
RA.PA.AN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 677
Nr użytkownika: 55.863

Stopień akademicki: mgr
Zawód: archeolog
 
 
post 24/01/2014, 20:56 Quote Post

QUOTE
Dragoni jako broń mieli krótką pikę oraz lekki muszkiet.


A to ciekawe - czyżby jeden z nielicznych przypadków wprowadzenia zaleceń Walhausena (konnych pikinierów)? Wiadomo może ilu miało być pikinierów w regimencie? Czy też każdy dragon miał i pikę i muszkiet (co byłoby już kompletnie niespotykane)
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Sebaar
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 211
Nr użytkownika: 26.685

 
 
post 24/01/2014, 22:02 Quote Post

QUOTE(RA.PA.AN @ 24/01/2014, 20:56)
QUOTE
Dragoni jako broń mieli krótką pikę oraz lekki muszkiet.


A to ciekawe - czyżby jeden z nielicznych przypadków wprowadzenia zaleceń Walhausena (konnych pikinierów)? Wiadomo może ilu miało być pikinierów w regimencie? Czy też każdy dragon miał i pikę i muszkiet (co byłoby już kompletnie niespotykane)
*



A czy to nie była raczej partyzana u oficerów/podoficerów jak na przykład u tych dragonów?:
http://www.historischer-bilderdienst.de/im...a0321086201.jpg


QUOTE(MikoQba @ 24/01/2014, 13:53)
Przyznam że te dane mnie zaskoczyły- 15 siły konne(mniej więcej pół na pół rozłorzone miedzy kawalerię i dragonie) to jak na tak stosunkowo niewielkie państwo- znaczna liczba.
*




Nie koniecznie musiało to być tak duże obciążenie demograficzne gdyż pozostaje pytanie w jakim stopniu regimenty składały się z poddanych Fryderyka Wilhelma, a na ile z najemników zaciągnięty w pozostałych częściach Niemiec?

Jeszcze jedna rzecz mnie ciekawi, ile kosztowało elektora roczne utrzymanie swojej armii w czasie potopu?

Ten post był edytowany przez Sebaar: 24/01/2014, 22:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
feldwebel Krzysztof
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 730
Nr użytkownika: 56.377

Krzysztof Czarnecki
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/01/2014, 0:10 Quote Post

Kosztowało na tyle dużo, że Brandenburgia nie była w stanie ich utrzymać, więc praktycznie od 1655 r. Fryderyk Wilhelm sprzedawał się politycznie za subsydia na utrzymanie armii - głównie Francji.

Orlich używa słowa "Schwert" (miecz), a u Muellera są fotografie rękojeści pałaszowych. Dodam tylko, że pruskie pałasze oficerskie wzór M1732 miały głownię obusieczną.

Ten post był edytowany przez Ramond: 26/01/2014, 18:37
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 25/01/2014, 6:46 Quote Post

@feldwebel Krzysztof i MikoQba:
coś mi się nie zgadza z wyliczeniem, albo czegoś zabrakło: 15 regimentów jazdy (Reyter, jak rozumiem?) PLUS 1 regiment gwardii PLUS 7 regimentów dragonów = 23 regimenty kawaleryjskie ogółem.
 
Post #7

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 25/01/2014, 8:27 Quote Post

QUOTE
A czy to nie była raczej partyzana u oficerów/podoficerów jak na przykład u tych dragonów?:
A tam to mamy chyba nawet konnego halabardnika.


Ten post był edytowany przez Ramond: 26/01/2014, 18:34
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
feldwebel Krzysztof
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 730
Nr użytkownika: 56.377

Krzysztof Czarnecki
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/01/2014, 9:37 Quote Post

Ten z halabardą to podoficer. Oficerowie mają szpontony. To zresztą dość zagmatwane, te szpontony z rysunku są niemal identyczne, jak późniejsze o 30 - 40 lat partyzany podoficerskie.

Co do proporcji udziału pikinierów i muszkieterów w piechocie, to Orlich takich danych nie podaje (wzmiankuje ogólnie o 1/3 batalionu), w ogóle trudno tam trafić na jakieś rzeczowe informacje, jakich byśmy dzisiaj oczekiwali. Są takie ciekawostki, że armia brandenburska miała nowoczesne muszkiety produkcji niderlandzkiej, ale różnych kalibrów; muszkieterzy mieli "kolorowe widełki", oraz kapelusze z jeleniej skóry. O pikinierach pisze, że mieli pancerze i pikielhauby, piki miały długość 16 stóp (jeśli przyjmiemy stopę magdeburską, daje to 4,95 m) i były pomalowane na czerwono.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
RA.PA.AN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 677
Nr użytkownika: 55.863

Stopień akademicki: mgr
Zawód: archeolog
 
 
post 25/01/2014, 10:43 Quote Post

Przejrzałem Orlicha i rzeczywiście podaje on trochę informacji, ale wszystko to wziął z tej pracy (taki podaje przypis):
http://books.google.pl/books/about/Die_Bra...AAJ&redir_esc=y

Powiedzieć że to dość stara praca to mało (jak ją wydawano to Napoleon jeszcze żył!). Niestety nie mogę znaleźć tej pozycji by sprawdzić no co Stuhr się powołuje i z jakich źródeł korzystał. Trochę obawiam się takich XIX wiecznych publikacji bo to tak jakby wygląd armii polskiej z XVII w odtwarzać w całości na podstawie Górskiego - jednak nauka poszła od tego czasu trochę do przodu...

Tu widzę ciekawą publikację:
http://www.historischer-bilderdienst.de/de...er1626-1704.php
ale na pierwszy rzut oka widzę że jej autor nie ustrzegł się błędów. Np. ta plansza:
http://www.historischer-bilderdienst.de/im...a01f0ce2e1d.jpg
Jest bardzo ładna, ale muszkieter brandenburski w 1640 r z tak nie wyglądał, bo tego typu szustokor to dopiero koniec lat 60-tych i początek 70-tych...
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
MikoQba
 

J'essaie d'être une bonne personne
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.843
Nr użytkownika: 8.008

Jacques Nicolas
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 26/01/2014, 23:28 Quote Post

QUOTE(Darth Stalin @ 25/01/2014, 6:46)
@feldwebel Krzysztof i MikoQba:
coś mi się nie zgadza z wyliczeniem, albo czegoś zabrakło: 15 regimentów jazdy (Reyter, jak rozumiem?) PLUS 1 regiment gwardii PLUS 7 regimentów dragonów = 23 regimenty kawaleryjskie ogółem.
*


Chodzi mi o 15k jazdy(z dragonia) co już uzupelnilem(liczbe a nie ilosc pulkow). To wysoka liczba i niezaleznie od tego ilu w niej sluzylo najemnikow- byl to ogromny koszt tak tak niewielkiego panstwa. 15 tysiecy konnych to dla Gustawa II Adolfa w szczycie potego było nie malo...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
RA.PA.AN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 677
Nr użytkownika: 55.863

Stopień akademicki: mgr
Zawód: archeolog
 
 
post 31/01/2014, 14:35 Quote Post

Mam pytanie czy ktoś z kolegów ma tę pozycję:
http://books.google.pl/books?id=EloI8X1J7C...20Armee&f=false
Jak widać są w niej zebrane regimenty brandenburskie, ich daty powstania, dowódcy etc.
Z podglądu który jest to niestety tylko piechota widać. Regimenty kirasjerskie które są to dopiero koniec 17 w (ale brakuje podglądu na regimenty nr 1-9)...
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
feldwebel Krzysztof
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 730
Nr użytkownika: 56.377

Krzysztof Czarnecki
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 1/02/2014, 19:50 Quote Post

Zaglądaj do niej co jakiś czas, zakres podglądów się zmienia. Teraz widzę np. Kurassier Regiment nr 2, nr 4 i nr 7. Ale jak coś potrzebujesz, to mam. Tyle, że to już przestarzała pozycja i sporo w niej błędów.

Ten post był edytowany przez feldwebel Krzysztof: 1/02/2014, 19:51
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej