|
|
Armia brandenburska w czasie Potopu, Wyposażenie i uzbrojenie
|
|
|
|
Szukam informacji dotyczących uzbrojenia i wyposażenia armii brandenburskiej w okresie "Potopu": przede wszystkim jazdy i dragonii. Chodzi mi główne o zagadnienie uzbrojenia ochronnego u kawalerzystów, a także "umundurowania" formacji. Być może ktoś z Was czytał prace Kurta Jany ( Geschichte der Koniglich-Preussischen Armee ) i tam znalazł jakieś informacje - ja niestety nie mam siły przebijać się przez gotycki zapis Za wszelkie dane będę bardzo wdzięczny.
|
|
|
|
|
|
|
|
Niewiele to będzie pomocne, ale mam info z 1683 r. (Leopold von Orlich, Friedrich Wilhelm der Grosse Kurfuerst) - kawaleria jest już ujednolicona na Reyter i Dragoner. Kawalerzysta miał skórzany kolet, na który był nałożony kirys. Na rękach pancerne rękawice, na głowie stalowy hełm (niektóre regimenty kapelusze z grubej skóry). Jako uzbrojenie dwa pistolety (kołówki) oraz długi "mieczopałasz". Heinrich Muller podaje, że mieli także bandolety kołowe na bandolierze. Dragoni jako broń mieli krótką pikę oraz lekki muszkiet. Regiment gwardii miał niebieskie umunurowanie ze złótymi i srebrnymi obszyciami.
W 1655 r. kawaleria brandenburska liczyła 15 regimentów jazdy po 6 szwadronów (po 83 żołnierzy), regiment gwardii z 12 szwadronów, oraz 7 regimentów dragonów po 10 szwadronów (w szwadronach od 110 do 130 żołnierzy).
|
|
|
|
|
|
|
|
Przyznam że te dane mnie zaskoczyły- 15k siły konne(mniej więcej pół na pół rozłorzone miedzy kawalerię i dragonie) to jak na tak stosunkowo niewielkie państwo- znaczna liczba.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Dragoni jako broń mieli krótką pikę oraz lekki muszkiet.
A to ciekawe - czyżby jeden z nielicznych przypadków wprowadzenia zaleceń Walhausena (konnych pikinierów)? Wiadomo może ilu miało być pikinierów w regimencie? Czy też każdy dragon miał i pikę i muszkiet (co byłoby już kompletnie niespotykane)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(RA.PA.AN @ 24/01/2014, 20:56) QUOTE Dragoni jako broń mieli krótką pikę oraz lekki muszkiet. A to ciekawe - czyżby jeden z nielicznych przypadków wprowadzenia zaleceń Walhausena (konnych pikinierów)? Wiadomo może ilu miało być pikinierów w regimencie? Czy też każdy dragon miał i pikę i muszkiet (co byłoby już kompletnie niespotykane)
A czy to nie była raczej partyzana u oficerów/podoficerów jak na przykład u tych dragonów?: http://www.historischer-bilderdienst.de/im...a0321086201.jpg
QUOTE(MikoQba @ 24/01/2014, 13:53) Przyznam że te dane mnie zaskoczyły- 15 siły konne(mniej więcej pół na pół rozłorzone miedzy kawalerię i dragonie) to jak na tak stosunkowo niewielkie państwo- znaczna liczba.
Nie koniecznie musiało to być tak duże obciążenie demograficzne gdyż pozostaje pytanie w jakim stopniu regimenty składały się z poddanych Fryderyka Wilhelma, a na ile z najemników zaciągnięty w pozostałych częściach Niemiec?
Jeszcze jedna rzecz mnie ciekawi, ile kosztowało elektora roczne utrzymanie swojej armii w czasie potopu?
Ten post był edytowany przez Sebaar: 24/01/2014, 22:07
|
|
|
|
|
|
|
|
Kosztowało na tyle dużo, że Brandenburgia nie była w stanie ich utrzymać, więc praktycznie od 1655 r. Fryderyk Wilhelm sprzedawał się politycznie za subsydia na utrzymanie armii - głównie Francji.
Orlich używa słowa "Schwert" (miecz), a u Muellera są fotografie rękojeści pałaszowych. Dodam tylko, że pruskie pałasze oficerskie wzór M1732 miały głownię obusieczną.
Ten post był edytowany przez Ramond: 26/01/2014, 18:37
|
|
|
|
|
|
|
|
@feldwebel Krzysztof i MikoQba: coś mi się nie zgadza z wyliczeniem, albo czegoś zabrakło: 15 regimentów jazdy (Reyter, jak rozumiem?) PLUS 1 regiment gwardii PLUS 7 regimentów dragonów = 23 regimenty kawaleryjskie ogółem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A czy to nie była raczej partyzana u oficerów/podoficerów jak na przykład u tych dragonów?: A tam to mamy chyba nawet konnego halabardnika.
Ten post był edytowany przez Ramond: 26/01/2014, 18:34
|
|
|
|
|
|
|
|
Ten z halabardą to podoficer. Oficerowie mają szpontony. To zresztą dość zagmatwane, te szpontony z rysunku są niemal identyczne, jak późniejsze o 30 - 40 lat partyzany podoficerskie.
Co do proporcji udziału pikinierów i muszkieterów w piechocie, to Orlich takich danych nie podaje (wzmiankuje ogólnie o 1/3 batalionu), w ogóle trudno tam trafić na jakieś rzeczowe informacje, jakich byśmy dzisiaj oczekiwali. Są takie ciekawostki, że armia brandenburska miała nowoczesne muszkiety produkcji niderlandzkiej, ale różnych kalibrów; muszkieterzy mieli "kolorowe widełki", oraz kapelusze z jeleniej skóry. O pikinierach pisze, że mieli pancerze i pikielhauby, piki miały długość 16 stóp (jeśli przyjmiemy stopę magdeburską, daje to 4,95 m) i były pomalowane na czerwono.
|
|
|
|
|
|
|
|
Przejrzałem Orlicha i rzeczywiście podaje on trochę informacji, ale wszystko to wziął z tej pracy (taki podaje przypis): http://books.google.pl/books/about/Die_Bra...AAJ&redir_esc=y
Powiedzieć że to dość stara praca to mało (jak ją wydawano to Napoleon jeszcze żył!). Niestety nie mogę znaleźć tej pozycji by sprawdzić no co Stuhr się powołuje i z jakich źródeł korzystał. Trochę obawiam się takich XIX wiecznych publikacji bo to tak jakby wygląd armii polskiej z XVII w odtwarzać w całości na podstawie Górskiego - jednak nauka poszła od tego czasu trochę do przodu...
Tu widzę ciekawą publikację: http://www.historischer-bilderdienst.de/de...er1626-1704.php ale na pierwszy rzut oka widzę że jej autor nie ustrzegł się błędów. Np. ta plansza: http://www.historischer-bilderdienst.de/im...a01f0ce2e1d.jpg Jest bardzo ładna, ale muszkieter brandenburski w 1640 r z tak nie wyglądał, bo tego typu szustokor to dopiero koniec lat 60-tych i początek 70-tych...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Darth Stalin @ 25/01/2014, 6:46) @feldwebel Krzysztof i MikoQba: coś mi się nie zgadza z wyliczeniem, albo czegoś zabrakło: 15 regimentów jazdy (Reyter, jak rozumiem?) PLUS 1 regiment gwardii PLUS 7 regimentów dragonów = 23 regimenty kawaleryjskie ogółem. Chodzi mi o 15k jazdy(z dragonia) co już uzupelnilem(liczbe a nie ilosc pulkow). To wysoka liczba i niezaleznie od tego ilu w niej sluzylo najemnikow- byl to ogromny koszt tak tak niewielkiego panstwa. 15 tysiecy konnych to dla Gustawa II Adolfa w szczycie potego było nie malo...
|
|
|
|
|
|
|
|
Mam pytanie czy ktoś z kolegów ma tę pozycję: http://books.google.pl/books?id=EloI8X1J7C...20Armee&f=false Jak widać są w niej zebrane regimenty brandenburskie, ich daty powstania, dowódcy etc. Z podglądu który jest to niestety tylko piechota widać. Regimenty kirasjerskie które są to dopiero koniec 17 w (ale brakuje podglądu na regimenty nr 1-9)...
|
|
|
|
|
|
|
|
Zaglądaj do niej co jakiś czas, zakres podglądów się zmienia. Teraz widzę np. Kurassier Regiment nr 2, nr 4 i nr 7. Ale jak coś potrzebujesz, to mam. Tyle, że to już przestarzała pozycja i sporo w niej błędów.
Ten post był edytowany przez feldwebel Krzysztof: 1/02/2014, 19:51
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|