Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Tygrysy w Warszawie, Powstanie Warszawskie
     
paweł94
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 157
Nr użytkownika: 12.040

Pawe³
Zawód: Uczen
 
 
post 10/04/2006, 13:38 Quote Post

Front wschodni nieubłaganie zbliża się do Warszawy. Rozpoczyna się powstanie warszawskie.....

Prawdopodobnie powstańcy warszawscy walczyli nawet z czołgami typu Pzkpfw VI Tiger Ausf. E (Tygrysami) latem 1944 roku. Czy to prawda?. Pochodziły one z 3 Dywizji Pancernej SS Totenkopf (po polsku czaszka). Jest to czołg dość rzadki, ale czym kierowali się Niemcy by skierować owe czołgi do walki przeciw powstańcom i to w najtrudniejszy teren dla Tygrysa, którym jest miasto. Potężny kolos w Warszawie wystawia się przez swoją niezdarność na poważne niebezpieczeństwo. Z posiadanych przeze mnie informacji wynika, że Tygrysy nie wyrządziły wielkich szkód powstańcom, ani nawet same nie został totalnie zniszczone. Warszawiacy zdołali tylko uszkodzić Tigery, a niektóre nawet dość poważnie. Powstańcy używali do tego celu najczęściej butelki z benzyną (tzw. Koktajle-Mołotowa), które powodowały oparzenia załogi. Co do ilości Tygrysów w Warszawie wynika, że 3Dpanc. SS wystawiła 9 czołgów tego typu, tzn. że 3/4 stanu Tygrysów w owej dywizji został użyty do walki przeciw powstańcom!!! (ponieważ 3dpanc. SS miała ich 14)

Nie ma się co dziwić jak duża była rzadkość Pzkpfw VI. W niektórych pamiętnikach członków AK (Armii Krajowej) pisze, że każdy napotkany czołg to Tygrys! Jak dywizja Totenkopf znalazła się w naszej stolicy. Jak mi wiadomo posiadała ona tam swoje zaplecze, magazyny, odwody i jednostki tyłowe itd. itp. . Czym bliżej był front tym więcej pojawiało się wozów bojowych ze znakiem- czaszki na ulicach Warszawy. Wielu oficerów myślało, że Tygrysy nie pochodzą z omawianej dywizji, lecz z dywizji pancernej SS Wiking, ale były to błędne przekonania. Co tu więcej mówić.
Pod koniec przytoczę pewien fragment:

,,Pałacyk Michla, Żytnia, Wola;
bronią się chłopcy od parasola;
choć na Tygrysy mają visy - to
warszawiaki fajne chłopaki są!''
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Grzesio
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.238
Nr użytkownika: 3.835

Stopień akademicki: Mgr inz.
Zawód: Altruista
 
 
post 10/04/2006, 14:56 Quote Post

Tu był ten temat nieco wałkowany:
http://www.old.modelarstwo.org.pl/forum/viewtopic.php?t=7484

Pzdr

Grzesiu
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
xyxy
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 131
Nr użytkownika: 10.739

 
 
post 10/04/2006, 19:45 Quote Post

Jest przeciez zdjecie Tygrysa z Powstania, zrobione przez śp. profesora Moora - Jankowskiego na Pankiewicza w Srodmiesciu, wiec przynajmniej ten jeden byl.
A Totenkopf to nie czaszka (bo to kopf), a trupia czszka.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Jog
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 16.469

 
 
post 10/04/2006, 19:46 Quote Post

a to co przytoczyłeś to fragment z utworu
Tede - a pamiętasz jak
ale to juz pewnie wiesz

(pomyslalem ze moze gdzies to uslyszales i nie wiesz z jakiego to utworu wink.gif )
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
paweł94
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 157
Nr użytkownika: 12.040

Pawe³
Zawód: Uczen
 
 
post 11/04/2006, 13:24 Quote Post

1.Wiem jaki utwór i dzięki za fatygę.
2.Temat może wałkowany, ale można jeszcze dużo podyskutować.
3.Co do czaszki, to chyba każdy mógłby się domyślić, że to ,,trupia'' czaszka.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Nałencz
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 17.995

Persona Krzysztof
Zawód: uczen
 
 
post 20/05/2006, 14:43 Quote Post

Czytalem w jakims pamietniku powstańca, ze znalezli Tiger III i zabrali do warsztatu. Gdy szperali przy nim to okazalo sie, ze jest nafaszerowany trotylem. Wylecial w powietrze i zabil wielu ludzi którzy przyszli obejrzec zdobycz.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 11/12/2007, 18:53
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Von Slavek
 

Unregistered

 
 
post 20/05/2006, 14:45 Quote Post

QUOTE(Nałencz @ 20/05/2006, 15:43)
ja czytalem w jakims pamientniku powstańca ze znalezli Tiger III i zabrali do warsztatu.a gdy szperali przy nim to okazalo sie ze jest nafaszerowany trotylem czy jakims innim colerstwem.wylecial powietrze i zabil wielu ludzi którzy przyszli obejrzec zdobycz
*



A gdzie znależli tego Tygrysa III, bo jak mi się wydaje takie nie istniały.
 
Post #7

     
Nałencz
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 17.995

Persona Krzysztof
Zawód: uczen
 
 
post 20/05/2006, 14:55 Quote Post

Sprostowanie: pomylilem Panzer III z Tiger.
A Tygrysa znalezli na Starówce tydzień przed upadkiem Starówki.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 11/12/2007, 18:54
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
1234
 

Wielki Wuj
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.631
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 20/05/2006, 15:04 Quote Post

QUOTE(Nałencz @ 20/05/2006, 15:55)

a tygrysa znalezli na starówce tydzień przed upadkiem starówki
*


To on przestał ten misiąc i nikt go nie zauważył?
A pytanie zasadnicze brzmi: Czy jakikolwiek Tygrys był wtedy w Warszawie?
 
User is online!  PMMini Profile Post #9

     
Nałencz
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 17.995

Persona Krzysztof
Zawód: uczen
 
 
post 20/05/2006, 15:32 Quote Post

czytales "na barykadach warszawy" stanisława komornickiego?tam napewno jest cos o tygrysie jak znajde to podam nawet strone i wers
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Von Slavek
 

Unregistered

 
 
post 20/05/2006, 16:25 Quote Post

Ja bym dorzucił jeszcze Jaśa Fasolę, a czy to ważne czy Tygrysy były w Warszawie czy ich tam nie było, zresztą po co marnować bardzo dobry sprzet który i tak się nie sprawdzi w mieście.
 
Post #11

     
Bormac
 

Znaczy Projektant
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 735
Nr użytkownika: 10.005

Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: Projektant plywadel
 
 
post 20/05/2006, 16:37 Quote Post

W Warszawie nie było Tygrysów i każdy forumowicz Ci o tym napisze. To, że dla powstańców każdy czołg był Tigerem to już inna sprawa.

A tamten pojazd-pułapka, to był Schwere Ladungsträger B IV [Borgward] Sd.Kfz. 301 Ausf. C, a nie żaden Panzer III. dry.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
xyxy
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 131
Nr użytkownika: 10.739

 
 
post 20/05/2006, 18:17 Quote Post

Bormac, no nie mow tak kategorycznie, ze nie bylo, bo jeden byl. Vide wspomniane przeze mnie zdjecie z ul. Pankiewicza w Srodmiesciu, zrobione przez Moora Jankowskiego.Temat walkowany na wszelkich mozliwych forach od czasu, jak sie ukazalo w necie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Nałencz
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 17.995

Persona Krzysztof
Zawód: uczen
 
 
post 21/05/2006, 11:48 Quote Post

BORMAC ma racje.wyglupiłem sie a byłem pewien ze widziałem na fotce..jeśli ma ktoś fotke tego tygrysa z warszawy to niech zamieści na forum
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
xyxy
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 131
Nr użytkownika: 10.739

 
 
post 21/05/2006, 12:08 Quote Post

W tym watku, na pierwszej stronie Grzesio podal link do forum modelarzy, gdzie na samym koncu jest ta fotka. Jest to z cala pewnoscia ul. Pankiewicza, zreszta sam Moor-Jankowski, jako autor zdjecia podal, ze zrobil je w Alejach Jerozolimskich, a ze widac od razu, ze nie moga to byc same Aleje, szybko dowiedziono, ze jest to ulica Pankiewicza u wylotu na te arterie. Budynek widoczny na zdjeciu stoi do dzis i mozna spokojnie stwierdzic, ze to wlasnie ten ze zdjecia.
Natomiast absolutnie nie zgadzam sie ze zdjeciami Tygrysow w Warszawie, ktore sa tak podpisane w Tigers in Combat i na podstawie ktorych spekuluje sie ich obezcnosc w stolicy. To nie sa fotki z Warszawy.
Zacytuje jeszcze za Markiem Jaszczoltem wycinek z kalendarium 9./SS-Panzer-Regiment 3:
31 lipca 1944:Kilka załóg przejmuje na stacji Praga w Warszawie 5 zreperowanych Tygrysów i przejeźdzają nimi przez most na Wiśle do Stauffer Caserne.
1 sierpnia 1944: Zajęcie pozycji na wschodnim końcu ulicy Miłosna (chodzi najpewniej o Starą Miłosną). Tylko jeden tygrys sprawny. Po rozpoczęciu powstania warszawskiego, załogi czołgów dostają się pod ogień ok. godziny 17.00 i zostają wydane rozkazy oczyszczenia drogi do biur centralnej administracji wojskowej, mieszczących się blisko centrum miasta. Na barykadach czołgi są obrzucane ze wszystkich stron koktajlami mołotowa, kwasami (?) i ręczna bronią przeciwpancerną.
2 sierpnia 1944: Warszawskie Tygrysy przebijają się na lotnisko, konwojując kolumnę z rannymi. W wyniku dalszych walk ulicznych, jeden z Tygrysów zostaje zapalony, a drugi wyeliminowany z walki przez Panzerfaust. Pozostałe 3 czołgi zostają wysłane do macieżystej kompanii i docierają tam około tygodnia później.

A to, ze brak fotek TYgrysow z walk w Warszawie nie wyklucza,ze te maszyny braly udzial w tych walkach. Fotografia Moora-Jankowskiego, ktora w necie znana sie stala na przelomie 2004/05 roku, jak widac obalila pare teorii budowanych przez znawcow.

Podaje link dla leniwych:
http://www.old.modelarstwo.org.pl/forum/vi...er=asc&start=75

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 12/12/2007, 4:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

5 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej