Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
74 Strony « < 72 73 74 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Badania aDNA w Europie i na świecie
     
A.Mączka
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 529
Nr użytkownika: 55.481

Arkadiusz Maczka
 
 
post 13/11/2017, 2:45 Quote Post

CODE
[quote=A.Mączka,4/11/2017, 12:20]Nie ma żadnego źródła pisanego, potwierdzającego nazywanie Bałtów Wenedami.
[right][snapback]1688240[/snapback][/right]
[/quote]
Jest to niestety zwykłe kłamstwo, bo jest oczywiste dla każdego, kto czytał Ptolemeusza, ze nazywa on Wenedami lud zamieszkujący tereny przypisywane bałtyjskiemu pleminiu Aestiów i odpowiadające archeologicznej kulturze sambijskiej. Zdajesz sobie zresztą z tego doskonale sprawę, skoro mimo moich usilnych próśb nie przedstawiłeś dotąd żadnej sensownej alternatywnej interpretacji tekstu Ptolemeusza, która pozwoliłaby przypisać opisywane przez niego  terytorium jakiemukolwiek innemu ludowi (lub kulturze archeologicznej) identyfikowanemu przez specjalistów np. ze Słowianami.

Cały czas mylisz źródła z interpretacjami.
Wykazywanie się niewiedzą i ignorancją przez zarzucanie swojemu adwersarzowi kłamstwa jest co najmniej nieracjonalne i mało eleganckie. Jeśli podasz mi chociaż jedno źródło z epoki, twierdzące, że Bałtowie to Wenedowie albo identyfikujące jednoznacznie Bałtów jako Wenedów, to przyznam Ci rację. Jeśli jednak nie znajdziesz takiego źródła, to będę oczekiwał, że na forum odwołasz swoje twierdzenie, jakoby podaję tutaj kłamstwa na temat Wenedów.
CODE

[quote=A.Mączka,4/11/2017, 12:20]Tak, ale tak sobie dobrałeś wielkość terytorium, które mieliby zamieszkiwać Bałtowie, aby ich populacja wyjściowa była mniej więcej taka sama jak populacja Słowian. To zwykła manipulacja a nie rzetelny argument w dyskusji.
[right][snapback]1688240[/snapback][/right]
[/quote]
Nie wziąłem sobie tych liczb z powietrza, tylko oparłem się zarówno na zasięgu konkretnych kultur archeologicznych (wymienionych w moim poście i dość jednoznacznie identyfikowanych z Bałtami) oraz na dość powszechnie akceptowanym zasięgu hydronimów bałtyjskich, przy czym oba te zasięgi są mniej więcej zgodne ze sobą. Jeśli masz lepsze szacunki dotyczące zasięgu występowania ludów bałtyjskich w tym okresie, to przedstaw je proszę.

A w jaki sposób określiłeś gęstość zaludnienia?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1096

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.942
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 13/11/2017, 6:26 Quote Post

CODE
nie ma też żadnego uzasadnienia dlaczego Słowianie, sąsiadujący z Bałtami a mieszkający jakoby za miedzą,w bardzo podobnych warunkach środowiskowych, mieliby się mnożyć na potęgę a owi Bałtowie wręcz przeciwnie.

Uzasadnienie jest, i to bardzo proste. Słowianie mieli szeroki dostęp do terytoriów wyludnionych przez wędrówki ludów, a Bałtowie nie. Słowianie mogli po prostu obniżyć gęstość zaludnienia czyli zmniejszyć konkurencję międzyosobniczą bez zmniejszania liczebności populacji, a Bałtowie nie.
CODE
ad.1 a gdzie wtedy byli Słowianie? Czyż nie mieszkali, wg allo-, na trasie przemarszu Hunów?

Nie, siedzieli dalej na północ w strefie leśnej. Hunowie szli stepem. Nie istnieją warianty allo zakładające centrum osadnictwa słowiańskiego w tym okresie nad Morzem Czarnym. Naprawdę warto się zapoznać z tym, co się usiłuje krytykować, to chroni przed wyjściem na idiotę.
CODE
ad.2 Germanie zrobili też miejsce Słowianom w Ilirii, Dalmacji i Tracji, prawda? A jednak Słowianie to farciarze.
ad.3 que? Słowianie rozpoczęli ekspansję w Europie co najmniej kilkadziesiąt lat przed Awarami, więc chronologia czyszczenia ziem pod kolonizację Słowian, trochę się wali.
ad.4 no tak, jeszcze Arabowie pomogli pośrednio w ekspansji Słowian. Ale tu znowu chronologia się sypie. Osłabienie Bizancjum przez ataki arabskie nastąpiło w kilka lat po śmierci Mahometa, czyli w okresie, w którym Słowianie mieszkali już w całej Europie Środkowej od Bałtyku po Adriatyk.

Witamy w onirycznym świecie analfabetyzmu wtórnego. To że te czynniki pomogły w ekspansji Słowian nie oznacza że każdy z nich odpowiada za całokształt tej ekspansji. No ale nie przejmuj się, każdy się czasem wygłupi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1097

     
Radek8484
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.175
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 13/11/2017, 12:22 Quote Post

Zrobilem sobie maly prezencik swiateczny i zakupilem test mtFull Sequence (teraz tylko $169) dla mojej zony wink.gif

https://www.familytreedna.com/sale
 
User is offline  PMMini Profile Post #1098

     
Radek8484
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.175
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 13/11/2017, 16:03 Quote Post

Kody promocyjne na testy FTDNA - https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CgX...#gid=1193411620
 
User is offline  PMMini Profile Post #1099

     
Radek8484
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.175
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 13/11/2017, 16:16 Quote Post

QUOTE(Mach @ 13/11/2017, 16:09)
O co w tym chodzi, jak to działa i co wybrać bo chciałbym skorzystać?
*



Kod promocyjny wpisujesz w okienko "Enter coupon code" w koszyku...

user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #1100

     
mlukas
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 664
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
Zawód: webmaster
 
 
post 13/11/2017, 21:39 Quote Post

Dla żony, a kupiłeś Y-DNA 111... Coś ściemniasz:)
 
User is offline  PMMini Profile Post #1101

     
Radek8484
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.175
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 13/11/2017, 22:03 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 13/11/2017, 21:39)
Dla żony, a kupiłeś Y-DNA 111... Coś ściemniasz:)
*



Tylko zrobilem screenshota gdzie wpisac kod promocyjny wink.gif

A tu na potwierdzenie zakupu prezentu dla zony (siebie wink.gif), mlukasie...
user posted image

Ten post był edytowany przez Radek8484: 13/11/2017, 23:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #1102

     
Michał..
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 580
Nr użytkownika: 100.557

Zawód: biolog, genetyk
 
 
post Wczoraj, 15:46 Quote Post

QUOTE(A.Mączka @ 13/11/2017, 2:45)
Jeśli podasz mi chociaż jedno źródło z epoki, twierdzące, że Bałtowie to Wenedowie albo identyfikujące jednoznacznie Bałtów jako Wenedów, to przyznam Ci rację. Jeśli jednak nie znajdziesz takiego źródła, to będę oczekiwał, że na forum odwołasz swoje twierdzenie, jakoby podaję tutaj kłamstwa na temat Wenedów.
*


Termin Bałtowie został po raz pierwszy użyty dopiero w XIX wieku, jest więc oczywiste, że nie mógł być stosowany w znacznie wcześniejszych źródłach pisanych z okresu starożytności czy średniowiecza. Nie znaczy to jednak, że Bałtowie wówczas nie istnieli i że pojawili się nagle dopiero w XIX wieku. Tak więc Twoje twierdzenie, że nie ma żadnego źródła pisanego, potwierdzającego nazywanie Bałtów Wenedami, jest równie „prawdziwe”, jak ewentualne twierdzenie, że nie ma żadnego źródła pisanego potwierdzającego nazywanie Bałtów Galindami, Sudowami, Prusami, czy Jaćwingami, a nawet Litwinami lub Łotyszami.

Cały czas unikasz z premedytacją odpowiedzi na zasadnicze pytanie. Poproszę Cię więc po raz kolejny o przedstawienie swojej niebałtyjskiej alternatywy dla ludu opisanego przez Ptolemeusza jako Wenedowie i zamieszkującego obszar wzdłuż wybrzeża Morza Bałtyckiego na wschód od Wisły i na północ od Galindów i Sudowów.



QUOTE(A.Mączka @ 13/11/2017, 2:45)
QUOTE

QUOTE(A.Mączka @ 4/11/2017, 12:20)
Tak, ale tak sobie dobrałeś wielkość terytorium, które mieliby zamieszkiwać Bałtowie, aby ich populacja wyjściowa była mniej więcej taka sama jak populacja Słowian. To zwykła manipulacja a nie rzetelny argument w dyskusji.
*


Nie wziąłem sobie tych liczb z powietrza, tylko oparłem się zarówno na zasięgu konkretnych kultur archeologicznych (wymienionych w moim poście i dość jednoznacznie identyfikowanych z Bałtami) oraz na dość powszechnie akceptowanym zasięgu hydronimów bałtyjskich, przy czym oba te zasięgi są mniej więcej zgodne ze sobą. Jeśli masz lepsze szacunki dotyczące zasięgu występowania ludów bałtyjskich w tym okresie, to przedstaw je proszę.

A w jaki sposób określiłeś gęstość zaludnienia?
*


Można to oszacować na kilka sposobów, choć raczej nie przyjąłbym Twojego dość wątpliwego założenia, że gęstość zaludnienia na tych bałtyjskich terytoriach nie różniła się od gęstości zaludnienia na sąsiednim terytorium „ojczyzny Słowian” . Znacznie bezpieczniejsze wydaje mi się przyjęcie w tym przypadku minimalnej gęstości zaludnienia dla wschodnioeuropejskiej ojczyzny Słowian, czyli dolnej granicy z zakresu sugerowanego przez Piontka (1-4/km2), czyli 1/km2, co byłoby wartością dwa razy mniejszą od przyjętej dla mnie gęstości zaludnienia na obszarze zamieszkałym przez Protosłowian (2/km2).

Można też na przykład wyjść od zupełnie niezależnych szacunków dotyczących ogólnej liczby zachodniobałtyjskich Prusów w roku 1220, która to populacja liczyła według przedstawianych jakiś czas temu obliczeń Domena/Tomenable ok. 150-200 tys. osób ( http://www.anthrogenica.com/showthread.php...ll=1#post247623 ), co z kolei odpowiadałoby gęstości zaludnienia 4-6/km2 (powiedzmy 5/km2) na przełomie XII i XIII w. Przyrost naturalny w Europie w latach 1000-1200 n.e. wynosił ok. 0.1%, co przy założeniu podobnego przyrostu w latach wcześniejszych dawałoby gęstość zaludnienia ok. 2,5/km2 w roku 500 n.e. Wydaje się jednak znacznie bardziej prawdopodobne, że przyrost naturalny w latach 500-1000 był jednak wyższy niż w latach 1000-1200 (czy też ogólnie w latach 1000-1500), wobec tego przyjąłbym tutaj przeciętny przyrost dla tego okresu sugerowany w pracach Piontka i Kurnatowskiego (czyli 0,2-0,3%, albo średnio 0,25%), co z kolei dawałoby gęstość zaludnienia 1,2/km2 w roku 500 n.e., a więc mniej więcej zgodnie z przyjętymi powyżej założeniami.





Ten post był edytowany przez Michał..: Wczoraj, 18:52
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1103

74 Strony « < 72 73 74 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej