|
|
Skąd się wzięło państwo Sławnika?
|
|
|
Kemorg
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 19 |
|
Nr użytkownika: 78.866 |
|
|
|
|
|
|
No właśnie. Czy to jakieś reliktowe państewko plemienne, a Sławnikowice to lokalna dynastia, czy może Sławnik był urzędnikiem/namiestnikiem w państwie przemyślidzkim, któremu udało się zdobyć pewną niezależność (np. przez koligacje z Ludolfingami - podobno takowe były, ale nie wiadomo w którym pokoleniu i w jaki sposób )?
To mówi wikipedia:
QUOTE Początek kariery Sławnikowiców należy wiązać ze starciem Bolesława I z Ottonem I w 950 r. w niekorzystnej dla Przemyślidów sytuacji, która wtedy zaistniała doszło do odrodzenia księstwa zlicko-chorwackiego i włączenia do niego ziem kouřimskich, niektórzy autorzy sądzą, że stało się to za wiedzą Ottona I, który widział w Sławnikowicach przeciwwagę dla Przemyślidów[1].
Czekam na wasze zdanie.
Ten post był edytowany przez Kemorg: 14/04/2015, 20:35
|
|
|
|
|
|
|
|
A czy znane są jakieś źródła - jakim językiem posługiwali się Sławnikowice? Do wyboru: czeski, chorwacki, starosłowiański, polski?
Ten post był edytowany przez andrand: 8/02/2016, 23:48
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE No właśnie. Czy to jakieś reliktowe państewko plemienne, a Sławnikowice to lokalna dynastia, czy może Sławnik był urzędnikiem/namiestnikiem w państwie przemyślidzkim, któremu udało się zdobyć pewną niezależność (np. przez koligacje z Ludolfingami - podobno takowe były, ale nie wiadomo w którym pokoleniu i w jaki sposób )?
To mówi wikipedia:
QUOTE Początek kariery Sławnikowiców należy wiązać ze starciem Bolesława I z Ottonem I w 950 r. w niekorzystnej dla Przemyślidów sytuacji, która wtedy zaistniała doszło do odrodzenia księstwa zlicko-chorwackiego i włączenia do niego ziem kouřimskich, niektórzy autorzy sądzą, że stało się to za wiedzą Ottona I, który widział w Sławnikowicach przeciwwagę dla Przemyślidów[1].
Czekam na wasze zdanie.
Ród Sławników był nazywany Hrabiami na Libiczu.Siostra Cesarza była żoną Sławnika dziada sw.Wojciecha.Matka sw.Wojciecha Strzeżysława była córką ks. Czeskiego Bolesława I i siostrą naszej Dobrawy. Sw. Wojciech miał braci wszyscy wraz z żonami i dziecmi zostali wymordowani przez ród czeski Werszowców ,gród ich spalono,zostal sie tylko jeden brat sw.Wojciecha ,Poraj,ten sam który wraz z Dobrawą od czasu ślubu z Mieszkiem I mieszkał w Polsce. Zródła- żywoty pisane przez ks.Hilarego Koszutskiego i ks.Ignacego Gepperta
Ten post był edytowany przez Arheim: 9/02/2016, 23:48
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Arheim @ 9/02/2016, 15:07) Ród Sławników był nazywany Hrabiami na Libiczu.Siostra Cesarza była żoną Sławnika dziada sw.Wojciecha.Matka sw.Wojciecha ,znowu Strzeżysława była córką ks. Czeskiego Bolesława I i siostra naszej Dobrawy. Sw. Wojciech mial braci wszyscy wraz z żonami i dziecmi zostali wymordowani przez ród czeski Werszowców ,gród ich spalono,zostal sie tylko jeden brat sw.Wojciecha Poraj, ten sam który wraz z Dobrawą od czasu ślubu z Mieszkiem I mieszkał w Polsce. Zródła- żywoty pisane przez ks.Hilarego Koszutskiego i ks.Ignacego Gepperta
To kim w takim razie byli Chorwaci skoro Sławnikowice niczym nie różnili się od Czechów - mówili po czesku, żenili się z Czeszkami, nawet walczyli o prymat wśród Czechów? To znaczy, że byli mieszkańcami Chorwacji czeskiej (grupa terytorialną)? Klanem chorwackim w Czechach (grupą krewniaczą)?
Ten post był edytowany przez andrand: 10/02/2016, 10:55
|
|
|
|
|
|
|
|
Państwo Sławnikowiców może być kontynuacją plemienia Lupiglaa.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE To kim w takim razie byli Chorwaci skoro Sławnikowice niczym nie różnili się od Czechów - mówili po czesku, żenili się z Czeszkami, nawet walczyli o prymat wśród Czechów? To znaczy, że byli mieszkańcami Chorwacji czeskiej (grupa terytorialną)? Klanem chorwackim w Czechach (grupą krewniaczą)?
Kosmas ok.973r.lokuje ich miedzy Pszowianami a Ślężanami w opisie diecezji praskiej:
"Następnie na północ te są granice: Pszowianie, Chorwaci i drudzy Chorwaci, Ślęzanie, Trzebowianie, Bobrzanie, Dziadoszanie, aż do środka lasu, którym otoczone są granice Milczan. "
https://pl.wikipedia.org/wiki/Chorwaci_czescy
Ten post był edytowany przez Arheim: 10/02/2016, 17:24
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Arheim @ 10/02/2016, 17:23) QUOTE To kim w takim razie byli Chorwaci skoro Sławnikowice niczym nie różnili się od Czechów - mówili po czesku, żenili się z Czeszkami, nawet walczyli o prymat wśród Czechów? To znaczy, że byli mieszkańcami Chorwacji czeskiej (grupa terytorialną)? Klanem chorwackim w Czechach (grupą krewniaczą)? Kosmas ok.973r.lokuje ich miedzy Pszowianami a Ślężanami w opisie diecezji praskiej: " Następnie na północ te są granice: Pszowianie, Chorwaci i drudzy Chorwaci, Ślęzanie, Trzebowianie, Bobrzanie, Dziadoszanie, aż do środka lasu, którym otoczone są granice Milczan. " https://pl.wikipedia.org/wiki/Chorwaci_czescy Gdzie było księstwo libickie to wiadomo https://pl.wikipedia.org/wiki/Libice_nad_Cidlinou
Pytanie - kim byli Chorwaci czescy w stosunku do sąsiadujących Czechów? Czy mieli jakąkolwiek odrębność kulturową lub etniczną w stosunku do sąsiadujących Czechów? Czy byli Chorwatami - klanem rodzinnym, którego część emigrowała na Bałkany? Czy dlatego bo teren, który zamieszkiwali nazywał się Chorwacją Czeską?
|
|
|
|
|
|
|
|
Dla Konstantyna Porfirogenety Czesi byli ogolnie Serbami a zamieszkiwali kraj Boike.
'Wielka zaś Chrobacya, która się białą nazywa, do dnia dzisiejszego chrzczona nie jest, tak jako i sąsiedzi jej Syrbowie. Jazdy i piechoty nie ma tak wiele jak Chrobacya Chrześcijańska, dla częstych napadów od Franków"
Czesi(Chechove)siedzieli wtedy w Lewym Hradcu i zdobyli wplywy na cala kotline czeska za Borzywoja I ktory przeniosl sie do Pragi,a z Chorwatami graniczyli od wschodu, z Dulebami od poludnia.
Siedziby Slawnika
Ten post był edytowany przez Arheim: 10/02/2016, 20:10
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Arheim @ 10/02/2016, 19:21) Dla Konstantyna Porfirogenety Czesi byli ogolnie Serbami a zamieszkiwali kraj Boike.
'Wielka zaś Chrobacya, która się białą nazywa, do dnia dzisiejszego chrzczona nie jest, tak jako i sąsiedzi jej Syrbowie. Jazdy i piechoty nie ma tak wiele jak Chrobacya Chrześcijańska, dla częstych napadów od Franków"
No tu żeś Pan chyba nie trafił Księstwo Libickie na pewno było ochrzczone ok. 950 r gdy pisał Porfirogeneta skoro Sławnik był bliskim krewnym cesarza Henryka II.
Są jeszcze 3 dodatkowe lokalizacje północnych Chorwatów: - Chorwaci śląscy - to "ci drudzy Chorwaci" chyba u Geografa Bawarskiego - w Kotlinie Kłodzkiej https://pl.wikipedia.org/wiki/Chorwaci_%C5%9Bl%C4%85scy - Chorwaci z Wielkiej Chorwacji gdzieś na północ od Wielkich Moraw, możliwe, że za Karpatami (u Alfreda Wielkiego) https://pl.wikipedia.org/wiki/Bia%C5%82a_Chorwacja - oraz Chorwaci wschodni na wschodzie podkarpacia przy granicy z Rusią u Nestora (może to być podobnie jak z Polanami wielkopolskimi i rusińskimi, aczkolwiek Polanie to nazwa od typu gospodarowania, zaś Chorwaci odetniczna) https://pl.wikipedia.org/wiki/Chorwaci_wschodni
Mnie ciekawi kim byli w ogóle ci Chorwaci północni? Bo ze statusu Sławnikowiców nie wynika by stanowili jakąś odrębną narodowość na tych terenach czy to napływową czy autochtoniczną. Tak jakby byli jednym z klanów czeskich, tyle że nazywali się Chorwatami.
Ten post był edytowany przez andrand: 10/02/2016, 20:53
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Mnie ciekawi kim byli w ogóle ci Chorwaci północni? Bo ze statusu Sławnikowiców nie wynika by stanowili jakąś odrębną narodowość na tych terenach czy to napływową czy autochtoniczną. Tak jakby byli jednym z klanów czeskich, tyle że nazywali się Chorwatami.
Chorwaci graniczyli z Czechami i innymi ciagla granica ,na tej mapie widac to doskonale.Hory czyli Gory cos w tym jest.Moze to sa ci nasi Horvati.
http://www.moraviamagna.cz/mapky/m_ckmeny.htm
Ten post był edytowany przez Arheim: 10/02/2016, 21:30
|
|
|
|
|
|
|
|
A jak się połączy z mapą wschodnich Słowian na podstawie Nestora to wychodzi coś takiego:
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Arheim @ 10/02/2016, 19:21) Siedziby Slawnika
Według Kosmasa do Sławnika należało też Kłodzko.
|
|
|
|
|
|
|
|
Na pewno Slawnikowice chcieli odbudować dawną potęge.Patrząc na krzyż podwójny widać że nawiązywali do krzyża przyniesionego przez Cyryla I Metodego który zawital na Morawy. Krzyz z Wielkiej Morawy zostal przeniesiony rowniez do Lotaryngii przez Swietopelka ktory byl chrzestnym Zwentibolda wladca Lotaryngii. Krzyze sa widoczne rowniez na tarczach herbow rycerzy polskich I w herbach chrzescijanskich.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|