|
|
Aneksja: Spisz i Orawa - 1938
|
|
|
Niezależny Obserwator 22
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 96 |
|
Nr użytkownika: 66.434 |
|
|
|
Jar Kar |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: pracownik |
|
|
|
|
Czy to następne - "samobójcze" posuniecie polskiej polityki zagranicznej w 1938r. ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Aneksja kilku wsi,w dodatku polskich na pewno była samobójczym posunięciem...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jaźwiec napisał:
Aneksja kilku wsi,w dodatku polskich na pewno była samobójczym posunięciem...
Tylko ? A ten Gerlach, który był na parę miesięcy najwyższym szczytem Polski. Świstaki były polskie zapewne.
Poza tym, jak to podkreśla jeden profesor z Rzeszowa, Słowacja na nas w 1939 r napadła. Czyżby miała za co ? Czy te wsie były tego warte ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Poza tym, jak to podkreśla jeden profesor z Rzeszowa, Słowacja na nas w 1939 r napadła. Czyżby miała za co ? Czy te wsie były tego warte ? Może miało to znaczenie strategiczne. Z wojskowego punktu widzenia nawet jedna wieś może zmienić ogromne znaczenie w planowaniu np obrony. (posiadanie jednego punktu może oddziaływać na znaczy teren)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(gtsw64 @ 28/06/2010, 7:59) Może miało to znaczenie strategiczne. Z wojskowego punktu widzenia nawet jedna wieś może zmienić ogromne znaczenie w planowaniu np obrony. (posiadanie jednego punktu może oddziaływać na znaczy teren)
Eeee tam, przecież kiedy dochodziło do aneksji tych wiosek Słowacja nie była traktowana jak przeciwnik w przyszłej wojnie (w końcu w początkowym planowaniu wojennym GO Karpaty, nazwana na wyrost armią się nie pojawiała).
Polityka polska w tamtym okresie była jakimś dziwnym siedzeniem na barykadzie. Odebraliśmy cześć ziem mało lubianym Czechom, ale do obozu Niemiec nie weszliśmy. Odebraliśmy Słowakom kilka wsi, antagonizując ich... po czym pozwoliliśmy im wejść w orbitę wpływów Niemiec (zamiast np. rozwiązać problem do końca, dzieląc Słowację z Węgrami i samymi Niemcami - albo alternatywnie, broniąc Słowacji i uczynić ją własnym protektoratem).
Wszystkie te działania wydają się jakieś skrajnie krótkowzroczne - mogę tylko podejrzewać, że podobnie jak inne kraje po Monachium sanatorzy uważali, że wojna została odroczona o jakieś 3-4 lata, a do tego czasu nasze zdobycze terytorialne z 1938 roku będą już uznane za "oczywistą oczywistość", natomiast w wojnie 1941/42 stojąc po stronie Aliantów sprawimy Niemcom tęgiego łupnia.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Polityka polska w tamtym okresie była jakimś dziwnym siedzeniem na barykadzie. Odebraliśmy cześć ziem mało lubianym Czechom, ale do obozu Niemiec nie weszliśmy. Odebraliśmy Słowakom kilka wsi, antagonizując ich... po czym pozwoliliśmy im wejść w orbitę wpływów Niemiec (zamiast np. rozwiązać problem do końca, dzieląc Słowację z Węgrami i samymi Niemcami - albo alternatywnie, broniąc Słowacji i uczynić ją własnym protektoratem). Trudno się tu nie zgodzić z Baszybuzukiem , Słowacy nie postrzegali Polski jako wroga , ale aneksja kilku górskich wiosek pozwoliła na postrzeganie naszego kraju jako jeszcze jednego zaborcy , który oderwał cześć Słowacji od Macierzy , mało tego Beck miał pomysły by wzmocnić polsko-węgierską granice , przez włączenie Słowacji do Królestwa Węgier ( z zachowaniem słowackiej autonomii ) , nie dziwie sie wiec Słowakom za ich zachowanie w wrześniu 39 . Polityka Becka , była wobec młodego państwa na południu , głupia i krótkowzroczna , duży terytorialnie kraj jakim była II RP mógł sobie pozwolić na odrobinę hojności ( tzn . nie odbierać tych nędznych i bezużytecznych gospodarczo skrawków terytorium ).
|
|
|
|
|
|
|
|
Gdyby nawet Polska nie dokonała tych aneksji, to i tak Słowacja chcąc nie chcąc wzięła by udział w agresji niemieckiej na Polsce. Trzeba pamiętać, że Tiso ogłosił niepodległość Słowacji pod naciskiem Hitlera, alternatywą był niemiecki protektorat, aneksja znacznej części Słowacji przez Węgry. W sumie zabór tych paru wioch na Spiszu i Orawie był wygodnym uzasadnieniem udziału Słowacji w agresji na Polskę. Warto dodać, że operacja związana z zajęciem tych terenów nie przebiegła zupełnie bezkrwawo. W starciu w Żdżarach z posterunkiem czechosłowackim zginął oficer 10 Brygady Kawalerii.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Gdyby nawet Polska nie dokonała tych aneksji, to i tak Słowacja chcąc nie chcąc wzięła by udział w agresji niemieckiej na Polsce. Trzeba pamiętać, że Tiso ogłosił niepodległość Słowacji pod naciskiem Hitlera, alternatywą był niemiecki protektorat, aneksja znacznej części Słowacji przez Węgry. W sumie zabór tych paru wioch na Spiszu i Orawie był wygodnym uzasadnieniem udziału Słowacji w agresji na Polskę. Warto dodać, że operacja związana z zajęciem tych terenów nie przebiegła zupełnie bezkrwawo. W starciu w Żdżarach z posterunkiem czechosłowackim zginął oficer 10 Brygady Kawalerii Pewnie by udział w agresji wrześniowej wzięli , ale może z mniejszym entuzjazmem , i czarny PR , który się stal udziałem Polaków , by nie miał miejsca .
|
|
|
|
|
|
|
|
O tym, że Słowacy nie przykładali do Spiszu i Orawy wielkiej wagi mogą świadczyć słowa ks. Jozefa Tiso: tam nežijú Slováci a táto oblasť nikdy nepatrila Slovensku ("tam nie mieszkają Słowacy, a tamta okolica nigdy nie należała do Słowacji").
|
|
|
|
|
|
|
|
Po pierwsze to należy pamiętać, że z tymi wsiami było trochę podobnie jak z Zaolziem, tam też miał być plebiscyt, ale go ostatecznie nie było.
Ale tak czy tak, polityka Becka w stosunku do było nie było zaprzyjaźnionych Słowaków była chybiona.
A w czasie zajmowania tych teremów zginą mjr Rago i jakiś strzelec (jest to gdzieś w "Wierchach" z 1938 r.). .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE O tym, że Słowacy nie przykładali do Spiszu i Orawy wielkiej wagi mogą świadczyć słowa ks. Jozefa Tiso: tam nežijú Slováci a táto oblasť nikdy nepatrila Slovensku ("tam nie mieszkają Słowacy, a tamta okolica nigdy nie należała do Słowacji") Samuelu , to istotnie słowa Tiso , ale po tym gdy w nagrodę za udział Słowacji w napaści na Polskę , Hitler obdarował Słowaków , kilkoma skrawkami polskich Tatr , co jak widzisz nie wzbudziło wielkiej radości na Słowacji .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancaster @ 28/06/2010, 12:42) QUOTE O tym, że Słowacy nie przykładali do Spiszu i Orawy wielkiej wagi mogą świadczyć słowa ks. Jozefa Tiso: tam nežijú Slováci a táto oblasť nikdy nepatrila Slovensku ("tam nie mieszkają Słowacy, a tamta okolica nigdy nie należała do Słowacji") Samuelu , to istotnie słowa Tiso , ale po tym gdy w nagrodę za udział Słowacji w napaści na Polskę , Hitler obdarował Słowaków , kilkoma skrawkami polskich Tatr , co jak widzisz nie wzbudziło wielkiej radości na Słowacji .
Ale wskazują też, że nie uważali oni tych ziem za swoje, ale za polskie, toteż sądzę, że Słowacy nie byli za bardzo oburzeni polską aneksją (w porównaniu z tym co zabrał im Horthy to jest nic).
|
|
|
|
|
|
|
|
Oj, ja bym uważał z określeniem, że Słowacy nie przykładali wagi do tych terenów, przed plebiscytem dochodziło do utarczek kończących się nawet śmiercią, a i obecnie wychodzą książki zajmujące się tą tematyką, żeby tylko wspomnieć wydaną w 2007 r. w Krakowie książkę Milicy Majerikovej Vojna o Spiš
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(alcesalces1 @ 28/06/2010, 11:20) Gdyby nawet Polska nie dokonała tych aneksji, to i tak Słowacja chcąc nie chcąc wzięła by udział w agresji niemieckiej na Polsce. Trzeba pamiętać, że Tiso ogłosił niepodległość Słowacji pod naciskiem Hitlera, alternatywą był niemiecki protektorat, aneksja znacznej części Słowacji przez Węgry. W sumie zabór tych paru wioch na Spiszu i Orawie był wygodnym uzasadnieniem udziału Słowacji w agresji na Polskę.
Zgoda, ale nie o to mam żal do Becka.
Te wsie były zwieńczeniem całego niefrasobliwego podejścia, w którym z jednej strony demonstracyjnie ignorujemy propozycje zbliżenia ze strony Niemiec, rozpychamy się terytorialnie korzystając z niemieckich inicjatyw, uparcie podkreślamy niezależność naszej polityki, a z drugiej strony pozwalamy Niemcom tworzyć sobie marionetki w Słowacji, wiązać się z Węgrami i zdominować Czechy.
W sumie - ani w jedną, ani w drugą. Brak wyczucia kiedy polska niezależna polityka nie ma już oparcia w realnej sile i świadomości, że kiedy którakolwiek z zaangażowanych stron powie "sprawdzam", nasz bluff wyjdzie na jaw.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|