|
|
Skutki bitwy pod Grunwaldem
|
|
|
mieczysław
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 22.313 |
|
|
|
|
|
|
dlaczego bitwa pod Grunwaldem nie została w pełni wykorzystana przez Polaków? Czy Jagiełło specjalnie nie zaatakował pomorza ?
|
|
|
|
|
|
|
gizo
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 23.469 |
|
|
|
|
|
|
Osobiście uważam, że rzeczywiście wiktoria grunwaldzka nie została w pełni wykorzystana. Przyłączenie do Korony Prus wraz z ich dobrze rozwiniętymi miastami mogło zupełnie odmienić przyszłe losy Polski. Możliwe, że doprowadziło by także do ukierunkowania polskiej ekspansji terytorialnej w kierunku zachodnim, co zapobiegło by powstaniu państwa pruskiego i w przyszłości Niemiec. Z drugiej jednak strony uważam, że zwycięstwo pod Grunwaldem i tak było niezwykle ważne nie tylko dla Polski lecz całej Europy Środkowo - Wschodniej, gdyż zatrzymało na kilka stuleci ekspansję niemiecką na Wschód. Według mnie znaczenie bitwy pod Grunwaldem najlepiej uzmysłowić sobie próbując znaleźć odpowiedziedź na pytanie: Jak potoczyły by się losy Polski, Litwy i całej Europy, gdyby to Krzyżacy wygrali?
|
|
|
|
|
|
|
mol_ksiazkowy27
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 23.643 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
to zwycięstwo nie zostało w pełni wykorzystane, bo przezyło 4 tyś krzyżaków... i oni sobie wybrali nowego mistrza, a potem powoli zaczynali się odbudowywać... Gdyby ich tam Jagiełło dobił, to potęga zakonu ostatecznie by się załamała, i może nie było by problemu
czy czasem Jagiełło nie zaatakował Malborka? Bo moja nauczycielka coś takiego mówiła... ale Krzyżacy sobie dowozili rzeką jedzenie, i dlatego tam wygrali (to a propo tego :dlaczego nie zaatowali Pomorza), ale może się myle
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mol_ksiazkowy27 @ 25/10/2006, 14:53) to zwycięstwo nie zostało w pełni wykorzystane, bo przezyło 4 tyś krzyżaków... i oni sobie wybrali nowego mistrza, a potem powoli zaczynali się odbudowywać... Gdyby ich tam Jagiełło dobił, to potęga zakonu ostatecznie by się załamała, i może nie było by problemu czy czasem Jagiełło nie zaatakował Malborka? Bo moja nauczycielka coś takiego mówiła... ale Krzyżacy sobie dowozili rzeką jedzenie, i dlatego tam wygrali (to a propo tego :dlaczego nie zaatowali Pomorza), ale może się myle 1) Braci zakonnych było 800 więc nie mogło ich przeżyć 4000... 2) Jagiełło aż do układów w Lubowli był uznawany konsekwentnie za schizmatyka i niepewnego neofitę, nie miał więc możliwości zrobić "czegoś więcej" po słynnej wiktorii. 3) Witold zabezpieczył interesy Litwy i ze swoimi siłami odstąpił od dalszych walk. 4) Jak rycerstwo (bez wojsk zaciężnych z odpowiednim sprzętem) miało oblegać fortyfikacje krzyżackie? 5) Nadal istniało niebezpieczeństwo wojny na 2 fronty z Węgrami mimo zwycięstwa pod Bardiowem.
>> Victoria Grunwaldzka została wykorzystana na tyle na ile mogła zostać wykorzystana przez Jagiełłę.
|
|
|
|
|
|
|
miturak
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 66 |
|
Nr użytkownika: 8.192 |
|
|
|
Stopień akademicki: mgr |
|
|
|
|
Grunwald umacnial Jagiellę na polskim tronie i unię pol-lit. Pozostawienie Krzyżaków na pólnocy dodatkowo zabezpieczalo korzyści z unii i pozostawienie rodu Jagielly na polskim tronie. Teoria spiskowa i polityka dynastyczna.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(gizo @ 21/10/2006, 23:07) Według mnie znaczenie bitwy pod Grunwaldem najlepiej uzmysłowić sobie próbując znaleźć odpowiedziedź na pytanie: Jak potoczyły by się losy Polski, Litwy i całej Europy, gdyby to Krzyżacy wygrali?
No własne jak? 2 lat później dochodzi do kolejnej wielkiej bitwy i znowu Krzyżaacy musza wygrać. A jak wygrają to dwa lata później dochodzi do kolejnej wielkiej bitwy i Krzyżacy chcąc ciagle coś znaczyć musza wygrać...
Różnica potencjałów była tak olbrzymia na korzyść Królestwa Polskiego i Wlk Księstwa Litewskiego, że Krzyżacy musieli w końcu przegrać. Chyba, żeby im się udało rozbić unię.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wogóle to było genialne - z Prusami Polacy bitwy wygrywali, ale nie potrafili ich spacyfikować, czyli budować twierdz na ich terytorium, posterunów, i ogólnie tworzyć inrastruktury. Polacy jak wiadomo nie są w tym najlepsi. Więc zaproszono Niemców, oni zrobili to w 200 lat (mybyśmy pewnie robili to w 500), a po tych 200 latach wygraliśmy jedną bitwę z nimi (Niemcy są mniej bitni), po odwaleniu przez nich czarnej roboty; i to niemal załatwiło wszystko na wieki. Lepiej tego rozegraś nie dało, chociaż później Prusy podniosły głowę. No cóż...
|
|
|
|
|
|
|
|
Panie Tymoteuszu, po czym pan wnioskuje, ze Niemcy są mniej bitni? Zwłaszcza ci średniowieczni? Tak z ciekawości. Nie to żebym uważał, że Polacy są jakoś mało bitni, tylko tak ot sobie; chcę wiedziec skąd się biora takie poglądy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ze skutków wojen krzyżackich, które doprowadziły do zajęcia wiekszej części i zhołdowania mniejszej części najpotężniejszego państwa niemieckiego przez Polskę.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ze skutków wojen krzyżackich, które doprowadziły do zajęcia wiekszej części i zhołdowania mniejszej części najpotężniejszego państwa niemieckiego przez Polskę.
Panie, racz Pan pamiętać, że to walczyło tylko jedno z państw niemieckich z państwem polskim(wszystkich prawie Polaków) i Litwinów. Gdy oba narody walczyły ze sobą wynik konfrontacji był odmienny - wrzesień 1939.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ze skutków wojen krzyżackich, które doprowadziły do zajęcia wiekszej części i zhołdowania mniejszej części najpotężniejszego państwa niemieckiego przez Polskę.
W roku 1410 Polske i Litwę zamieszkiwało łącznie 4-5 mln ludzi.Państwo zakonne 300 tys.Inny wynik tej wojny to istotnie byłby cud. A w czasie wojny trzynastoletniej niemieccy mieszczanie Gdańska i Elbląga oraz polscy,niemieccy i pomorscy rycerze państwa zakonnego,których polska wspierała oddziałami czeskich najemników(najętych za pieniądze pozyczone od Gdańska i Elbląga)pokonali niemiecką i czeską armię najemną w służbie krzyżaków.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Savary @ 29/10/2006, 20:53) W roku 1410 Polske i Litwę zamieszkiwało łącznie 4-5 mln ludzi.Państwo zakonne 300 tys.Inny wynik tej wojny to istotnie byłby cud. Savary podajesz całkowicie błędne dane liczbowe i wprowadzasz forumowiczów w błąd.
Na prośbę jednego z forumowiczów szacunki liczby ludności Królestwa Polskiego, Litwy i państwa krzyżackiego na początku XV wieku, umieściłem tutaj --> http://www.historycy.org/index.php?showtopic=14904&hl=
|
|
|
|
|
|
|
|
Co do liczby ludności, odzwierciedla ją liczba rycerstwa pod Grunwaldem, które jest szacunkowe oczywiście. Krzyżacy mieli posiłki z Europy, ale w końcu te posiłki to też byli Niemcy w większości (Germanie). Ponadto ta nasza Litwa i oddziały wschodnie, wiadomo, nie miały najlepszej opinii, ani uzbrojenia. Ponadto może Litwa nawet uciekła w czasie samej bitwy (choć może był to manewr). Państwo Krzyżackie było równe Koronie (a mieszczaństwa pracującego może miało wiecej) a Litwa dużej przewagi dla nas nie robiła.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Tymoteusz Bojczuk @ 30/10/2006, 1:26) Co do liczby ludności, odzwierciedla ją liczba rycerstwa pod Grunwaldem, które jest szacunkowe oczywiście. Nie do końca. Zaludnienie państwa to jedna rzecz, a stopień militaryzacji społeczeństwa to drugi. W państwie krzyżackim w porównaniu z Królestwem Polski większy procent ludności był zobowiązany do służby wojskowej. Klucz tkwi nie w liczbie mieszkańców, lecz w organizacji wojska, o której kilkakrotnie już pisałem w innych tematach o "Wielkiej wojnie" 1410 roku.
QUOTE(Tymoteusz Bojczuk @ 30/10/2006, 1:26) Państwo Krzyżackie było równe Koronie (a mieszczaństwa pracującego może miało wiecej) a Litwa dużej przewagi dla nas nie robiła. Państwo krzyżackie łącznie z Inflantami liczyło wówczas połowę ludności Królestwa Polskiego. Dokładniejsze dane, zob. link z mojego wcześniejszego postu.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|