|
|
Krzyżacka propaganda, Czyli walka niekoniecznie mieczem
|
|
|
tadekm
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 6 |
|
Nr użytkownika: 79.053 |
|
|
|
T Mich |
|
|
|
|
Witam
Zastanawiają mnie przykłady krzyżackiej propagandy. Znany jest oczywiście Falkenberg i jego pamflet na Jagiełłę. I tu od razu pytanie: czy jest gdzieś w internecie dostępne tłumaczenie tego tekstu (na polski, angielski, francuski, hiszpański)?
Druga sprawa: Łukaszewicz w Historii Towarzystwa Jaszczurczego podaje, jakoby w okolicy komturstw, a nawet Malborka krzyżacy celowo zostawiali wioski Prusów, których nie nawracali, by móc pokazywać ich gościom Zakonu i traktować właśnie jako propagandę. Przebiłem się już przez sporo źródeł, ale nie znalazłem nigdzie potwierdzenia tej informacji. U Łukaszewicza brak przypisu. Czy ktoś jeszcze spotkał się z taką informacją?
Sprawa trzecia: propagandę uprawiano namiętnie na dworach zachodnich, prosząc nawet papieża o ogłoszenie krucjaty na Polskę. Ale czy są przykłady, by propagandę uprawiano wobec mieszkańców ziem opanowanych przez Zakon?
Wszelkie wolne wypowiedzi a propos wojny słowem, nie mieczem mile widziane.
Ten post był edytowany przez tadekm: 9/12/2016, 16:51
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Druga sprawa: Łukaszewicz w Historii Towarzystwa Jaszczurczego podaje, jakoby w okolicy komturstw, a nawet Malborka krzyżacy celowo zostawiali wioski Prusów, których nie nawracali, by móc pokazywać ich gościom Zakonu i traktować właśnie jako propagandę. Przebiłem się już przez sporo źródeł, ale nie znalazłem nigdzie potwierdzenia tej informacji.
Pierwsze słyszę...pamfletu Falkenberga w całości też nigdzie nie spotkałam
QUOTE Ale czy są przykłady, by propagandę uprawiano wobec mieszkańców ziem opanowanych przez Zakon?
W sprawie Litwy nie musiano - obowiązkiem każdego chrześcijanina było wtedy krzewienie wiary wśród niewiernych. Z czasów po chrzcie Litwy również nie spotkałam się z informacjami o czymś takim. Środkiem propagandowym było organizowanie tzw. stołu honorowego przed większymi wyprawami na Litwę, czyli uczty, w której brali udział tylko wyróżnieni rycerze i stanowiło to dla nich zaszczyt, niemniej był to zabieg stosowany zarówno wobec krajowych, jak i zagranicznych uczestników rejz, więc nie wiem, czy to się liczy do propagandy krajowej - ale skoro wertowałeś źródła na temat propagandy krzyżackiej, więc o tym również musiałeś przeczytać
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Pierwsze słyszę...pamfletu Falkenberga w całości też nigdzie nie spotkałam
A we fragmentach?
A wracajac do meritum, myślę, że podstawowa bibliografia Satyry Falkenberga z namiarami na wydania się przyda w poszukiwaniach:
link. - tam też odesłanie do krótkiej informacji o autorze i innych jego pismach.
por. też recenzja K. Górskiego z wydania Boockmanna
Co do propagandy - musisz sobie określić czego szukasz, czy chodzi o treści, dzięki którym np. krzyżacy pokazywali sens swego istnienia nad Bałtykiem, że np. Polska i jej król, kryptopoganin chcą zniszczyć Kościół, czy chodzi też o jakieś inne myśli. Sądzę, że tego typu treści mogą występować w piśmiennictwie proweniencji krzyżackiej - czy może jakieś tego typu tendencje są widoczne w historiografii, np. u Piotra z Dusburga albo Wiganda z Marburga?
Ten post był edytowany przez szapur II: 10/12/2016, 1:08
|
|
|
|
|
|
|
|
Dzięki szapur II za namiary - może kiedyś będę w Wiedniu, jak znajdę czas i uda mi się dostać do rąk, pewnie przeczytam
Znalazłam tylko streszczenie tej satyry w biografii Jagiełły Kuczyńskiego (chyba że znowu pomieszałam książki, bo dosyć dawno miałam ją w ręku) i nawiązania do niej w udostępnionych w sieci artykułach z Przeglądu Historycznego.
Bardziej mnie interesowałaby tzw. Skarga Witolda z 1390 roku (pierwsza poważniejsza próbka propagandy antyjagiełłowej po jego koronacji), ale tu również jestem skazana na neta, i nie znalazłam jej treści.
U Wiganda z Marburga żadnych takich treści oskarżających Jagiełłę o kryptopoganizm nie ma. Przynajmniej tak bezpośrednio. Te kronikę akurat mogłam sobie ściągnąć z sieci. Dusburga nie znalazłam
Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 10/12/2016, 10:35
|
|
|
|
|
|
|
|
Po pierwsze to Krzyżacy raczej woleli "oddziaływać" na papieża i wpływowych kardynałów - jeżeli ci ostatni składali jakieś "oświadczenia" co do interesujących nas obszarów czy ludzi to możemy przyjąć, że w sporej mierze pochodziły one z krzyżackich właśnie "materiałów". Po drugie - chrystianizacja na terenach zakonnych a chrystianizacja Litwy to zupełnie inne światy som ;)Mało się dziś pamięta takie terminy jak "nowa Polska" czy "nasze Indie" odnoszące się min... do wiosek pod samym Wilnem w wieku XVI gdzie wszech wobec królowały "Święte gaje" czy "święte węże" to stan o którego istnieniu stolica piotrowa doskonale wiedziała... W XVIII i XIX wieku ten stan wcale tak bardzo się nie zmienił - za chrześcijan robiło za to najróżniejsze osadnictwo...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Po drugie - chrystianizacja na terenach zakonnych a chrystianizacja Litwy to zupełnie inne światy som ;)Mało się dziś pamięta takie terminy jak "nowa Polska" czy "nasze Indie" odnoszące się min... do wiosek pod samym Wilnem w wieku XVI gdzie wszech wobec królowały "Święte gaje" czy "święte węże" to stan o którego istnieniu stolica piotrowa doskonale wiedziała...
A czym różniła się chrystianizacja na ziemiach zakonnych od naszej? W czasie wojny polsko - krzyżackiej w 1525 roku jeszcze albo rok później zezwolono ludności pruskiej składać ofiary morzu, aby polskie okręty nie dopłynęły do brzegu. Ofiara podobno była nazbyt skuteczna, ponieważ z Polakami odpłynęły również wszystkie ryby. Zatem ofiarę złożono po raz drugi. Za zezwoleniem władz zakonnych, poświadczone źródłowo. Po raz pierwszy przeczytałam o tym chyba u Marcelego Kosmana - ale ręki nie dam uciąć, bo czytałam to wieki temu i nie wpadło mi wtedy do głowy, że będę potrzebowała cytaty z podaniem tytułu sam Wigand opisuje parę razy, jak to Prusowie (i Litwini także) poddawali się i przyjmowali chrzest, a po uzyskaniu wolności wracali do swej wiary. Niech Tobie wystarczy, że Zakon przyznał się do posiadania pogańskich poddanych, kiedy w pokoju toruńskim w 1411 r. zobowiązał do ich chrystianizacji. Ciekawe, czy o tym Rzym również wiedział...
|
|
|
|
|
|
|
tadekm
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 6 |
|
Nr użytkownika: 79.053 |
|
|
|
T Mich |
|
|
|
|
Dziękuję wszystkim za wypowiedzi! Mam Piotra z Dusburga, muszę go głębiej postudiować, ale nie przypominam sobie takich wątków.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dusburg właściwie pisał o czasach Jagiełły? Z tego, co wczoraj patrzyłam w sieci, to on chyba jakoś około czasów Witenesa tworzył?
Chyba bardziej owocna pod tym względem byłaby kronika Posilgego. Ale do niej też nie mam dostępu.
Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 23/12/2016, 12:45
|
|
|
|
|
|
|
tadekm
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 6 |
|
Nr użytkownika: 79.053 |
|
|
|
T Mich |
|
|
|
|
Dusburg był potem kontynuowany. Kronika, którą najczęściej określa się jako "kronikę Dusburga" miała dwóch autorów (nie pamiętam nazwiska współtwórcy). Natomiast, rzeczywiście, tekst kontynuatora jest dość zwięzły.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wprawdzie minęły już ponad 3 lata, ale odpowiem, że propagandzie krzyżackiej w okresie około Grunwaldu mozna poczytac w pracach A. F. Grabskiego (Bitwa grunwaldzka w świadomości europejskiej XV wieku, [w:] Grunwald w świadomości Polaków, M. Biskup i in., Warszawa – Łódź 1981; Pogrunwaldzkie polemiki, „Zeszyty Naukowe Uniwersytetu Łódzkiego”, Seria I, z. 45, 1966; Polska w opiniach Europy Zachodniej w XIV-XV wieku, Warszawa 1968.) czy np. Z. H. Nowaka (Główne aspekty walki ideologicznej Polski i Litwy z zakonem krzyżackim na forum europejskim w I połowie XV wieku, [w:] Ekspansja niemieckich zakonów rycerskich w strefie Bałtyku od XIII do połowy XV wieku, pod red. M. Biskupa, Toruń 1990). Tam też jest odniesienie do przekazów źródłowych i ówczesnych kronik.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie wiem czy jest sens zakładać oddzielny temat. Szukam informacji na temat procesów polsko-krzyżackich. Natrafiłem na takie oto pozycje: Tradycje polskiej myśli prawa międzynarodowego w XV wieku. T I-Prawo ludów i wojna sprawiedliwa. T II-Paweł Włodkowic i Stanisław ze Skarbimierza T III-Paweł Włodkowic i polska szkoła prawa międzynarodowego https://ksiegarnia.teologiapolityczna.pl/po...rawiedliwa.html
Mieliście styczność z tymi pracami? Warto po nie sięgnąć?
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja niestety do nich nie sięgałem, ale gdy pisałem pracę o Wielkiej Wojnie to korzystałem m.in. z takich pozycji: Drabina J., Papiestwo-Polska w latach 1384-1434, Kraków 2003. Garbacik J., Stanowisko cesarstwa i papiestwa wobec Wielkiej Wojny 1409-1411, „Zesz. Nauk. UJ, Prace Historyczne”, nr 8, 1961. Klafkowski A., Bitwa grunwaldzka a dorobek polskiej nauki w dziedzinie prawa międzynarodowego XV w., [w:] Grunwald w świadomości Polaków, M. Biskup i in., Warszawa – Łódź 1981. Nowak Z. H,, Dyplomacja polska w czasach Jadwigi i Władysława Jagiełły (1382 –1434), [w:] Historia dyplomacji polskiej, tom 1. połowa X wieku - 1572 roku, pod red. M. Biskupa, Warszawa 1982. Nowak Z. H., Międzynarodowe procesy polubowne jako narzędzie polityki Zygmunta Luksemburskiego w północnej i środkowowschodniej Europie (1412-1424), Toruń 1981. Nowak Z. H., Protokół z rokowań polsko-krzyżackich w Grabiu i na kępie wiślanej pod Raciążkiem w roku 1414, [w:] Prace z dziejów państwa i zakonu krzyżackiego, red. A. Czacharowski, Toruń 1984. Ożóg K., Udział Andrzeja Łaskarzyca w sprawach i sporach polsko-krzyżackich do soboru w Konstancji, [w:] Polska i jej sąsiedzi w późnym średniowieczu, pod red. K. Ożoga i S. Szczura, Kraków 2000. Wiesiołowski J., Prace i projekty Pawła Włodkowica – Konstancja, zimą 1415 i 1416 roku, „Roczniki Historyczne”, R. 35, 1969. Wojtkowski A., Tezy i argumenty polskie w sporach terytorialnych z Krzyżakami, Olsztyn 1968. Zajączkowski S., Studia nad procesami Polski i Litwy z Zakonem krzyżackim w l. 1420-1423, „Ateneum Wileńskie”, t. 12, 1937.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(tellchar @ 16/07/2019, 15:47) Ja niestety do nich nie sięgałem, ale gdy pisałem pracę o Wielkiej Wojnie to korzystałem m.in. z takich pozycji: Drabina J., Papiestwo-Polska w latach 1384-1434, Kraków 2003. Garbacik J., Stanowisko cesarstwa i papiestwa wobec Wielkiej Wojny 1409-1411, „Zesz. Nauk. UJ, Prace Historyczne”, nr 8, 1961. Klafkowski A., Bitwa grunwaldzka a dorobek polskiej nauki w dziedzinie prawa międzynarodowego XV w., [w:] Grunwald w świadomości Polaków, M. Biskup i in., Warszawa – Łódź 1981. Nowak Z. H,, Dyplomacja polska w czasach Jadwigi i Władysława Jagiełły (1382 –1434), [w:] Historia dyplomacji polskiej, tom 1. połowa X wieku - 1572 roku, pod red. M. Biskupa, Warszawa 1982. Nowak Z. H., Międzynarodowe procesy polubowne jako narzędzie polityki Zygmunta Luksemburskiego w północnej i środkowowschodniej Europie (1412-1424), Toruń 1981. Nowak Z. H., Protokół z rokowań polsko-krzyżackich w Grabiu i na kępie wiślanej pod Raciążkiem w roku 1414, [w:] Prace z dziejów państwa i zakonu krzyżackiego, red. A. Czacharowski, Toruń 1984. Ożóg K., Udział Andrzeja Łaskarzyca w sprawach i sporach polsko-krzyżackich do soboru w Konstancji, [w:] Polska i jej sąsiedzi w późnym średniowieczu, pod red. K. Ożoga i S. Szczura, Kraków 2000. Wiesiołowski J., Prace i projekty Pawła Włodkowica – Konstancja, zimą 1415 i 1416 roku, „Roczniki Historyczne”, R. 35, 1969. Wojtkowski A., Tezy i argumenty polskie w sporach terytorialnych z Krzyżakami, Olsztyn 1968. Zajączkowski S., Studia nad procesami Polski i Litwy z Zakonem krzyżackim w l. 1420-1423, „Ateneum Wileńskie”, t. 12, 1937. Dzięki. To też może mi się przydać.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|