| |
|
|
 Język aramejski
| |
|
|
|
Marius Bienius
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 79 |
|
| Nr użytkownika: 77.679 |
|
|
|
|
| |
|
Mam pytanie odnośnie początków języka aramejskiego.
O ile mi wiadomo, jest to język z grupy semickiej.
Wiki podaje, że północno-zachodniosemicki, podobnie jak ugarycki, amorycki i języki kananejskie.
W książce M. L. Uberti " Wprowadzenie do starożytnego Bliskiego Wschodu" stoi tak:
"Aramejski to język półkoczowniczych plemiom Ahlamu-Aramu, które osiadły w Syrii i Mezopotamii około roku 1100 p.n.e., rozwinięty z języka kananejskiego na drodze progresywnej dyferencjacji wewnętrznej."
Czy zatem aramejski i języki kananejskie rozwijały się osobno, czy aramejski rozwinął się z kananejskiego?
Jeżeli pytanie jest z pogranicza śmiesznych, to proszę mnie nie łgać :-)
Mariusz
Ten post był edytowany przez Marius Bienius: 14/01/2013, 19:18
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Pytanie dobre, bo mi gdzieś w oko wpadło, że to indoeuropejski. Czekam również na odpowiedź.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tu coś o tym jest: http://www.izrael.badacz.org/kultura/jezyk.html
Aramejczycy byli semitami, więc i ich język musi należeć do języków semickich - zwłaszcza, że jest podobny do pozostałych języków semickich, np. arabskiego, czy (zwłaszcza) hebrajskiego.
Hmm, nawet polskie słowniki do hebrajszczyzny biblijnej składają się często z części hebrajsko-polskiej i aramejsko-polskiej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Marius Bienius
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 79 |
|
| Nr użytkownika: 77.679 |
|
|
|
|
| |
|
Dzięki za link :-)
Jest tam taki tekst:
"Językiem oryginalnym Starego Testamentu jest język starohebrajski. I to właśnie jemu przypadło najczcigodniejsze miejsce sród języków, jakimi posługiwali się Żydzi. Miał on swoje dialekty i zabarwiony był naleciałościami języka aramejskiego."
Czyli rozumiem, że mamy grupę semicką, z tego aramejski i osobno języki kananejskie, którego dialektem jest hebrajski?
I tenże hebrajski miesza się z aramejskim.. czy dobrze to rozumiem?
Coś takiego?
JĘZYKI SEMICKIE
↓--------------------↓
ARAMEJSKI KANANEJSKIE
↓--------------------↓
→ → → STAROHEBRAJSKI
Ten post był edytowany przez Marius Bienius: 14/01/2013, 18:07
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie. Hebrajski sobie istnieje, potem pojawia się aramejski (w wyniku migracji) i zaczyna oddziaływać na hebrajski. Wzajemnie zresztą. Wkrótce Żydzi zaczynają mówić w aramejskim, teksty liturgiczne zostają w hebrajskim.
Schemat mi się tutaj zniekształcał, więc dałem go jako screen.
To taki uproszczony schemat. Nie wymieniłem tu wszystkich podgrup języków semickich, wszystkich podgrup zachodniosemickich itd. Wypisywałem tylko te, które są pomocne do ustalenia drogi.
Ten post był edytowany przez elchullogrande: 14/01/2013, 18:16
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie wiem, co sie dzieje, ale nie dołącza mi załącznika :/
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Nie wiem, co sie dzieje, ale nie dołącza mi załącznika :/
Ta funkcja dziś jakoś szwankuje...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Marius Bienius
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 79 |
|
| Nr użytkownika: 77.679 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(elchullogrande @ 14/01/2013, 19:18) Nie wiem, co sie dzieje, ale nie dołącza mi załącznika :/
No nie wiem o co może chodzić.
A czy mógłbyś podesłać mi tego screena na priv?
Ten post był edytowany przez Marius Bienius: 14/01/2013, 18:21
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No szwankuje, ale wysłałem na maila głównemu zainteresowanemu, a jak się już uruchomi dodawanie zdjęć, to tutaj też wrzucę 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Marius Bienius
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 79 |
|
| Nr użytkownika: 77.679 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(elchullogrande @ 14/01/2013, 19:30) No szwankuje, ale wysłałem na maila głównemu zainteresowanemu, a jak się już uruchomi dodawanie zdjęć, to tutaj też wrzucę
Dzięki, odebrałem, jest czytelne :-)
Tylko zastanawia mnie w takim razie ten tekst z książki Uberti:
"...rozwinięty z języka kananejskiego na drodze progresywnej dyferencjacji wewnętrznej."
Czy to zdanie nie mówi o tym, że aramejski rozwinął się z kananejskiego?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie. Autor z tą "progresywną dyferencjacją wewnętrzną" miał na myśli pewnie, że język zmieniał się pod wpływem języków kananejskich i swój ostateczny kształt uzyskał pod wpływem języków kananejskich, które jednak nie zmieniły całkowicie jego brzmienia. Chociaż, jeśli "z języka kananejskiego", to...
Jesteś pewny, że tak napisał? Że użył liczby pojedynczej? Że pisał o języku kananejskim, nie o językach kananejskich? Masz może możliwość sprawdzenia, jak to wygląda w oryginale?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Marius Bienius
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 79 |
|
| Nr użytkownika: 77.679 |
|
|
|
|
| |
|
Tak, jestem pewny, tak właśnie autorka napisała, w liczbie pojedynczej... sprawdziłem jeszcze raz.
Niestety nie mam dostępu do oryginału.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No dobra, ja postaram się znaleźć to po włosku i sprawdzić, jak jest tam. Podaj mi tylko, w jakim to jest rozdziale, podrozdziale i czy w środku, na początku, na końcu.
Ja z języków semickich zajmuję się amharskim i hebrajskim, ale historią języków semickich się nie zajmowałem, ale napiszę do znajomej semitystki i zapytam, co i jak. Ma tytuł profesorski, więc powinna mieć jakieś rozeznanie;)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Marius Bienius
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 79 |
|
| Nr użytkownika: 77.679 |
|
|
|
|
| |
|
O super :-)
To jest w rozdziale 2. Ludy, języki, pisma. Języki semickie, strona 40, pierwsze zdanie, którego pierwsze słowo, to Aramejski.
Będę czekał niecierpliwie :-)
Ten post był edytowany przez Marius Bienius: 14/01/2013, 20:30
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Marius Bienius
CODE Czy zatem aramejski i języki kananejskie rozwijały się osobno, czy aramejski rozwinął się z kananejskiego?
To chyba jakiś błąd rzeczowy jest. Języki wśród semickich są bliskie, ale z kananejskiego chyba tylko można wywieźć fenicki (najbliższy), hebrajski, moabicki, ammonicki i edomicki.
CODE I tenże hebrajski miesza się z aramejskim.. czy dobrze to rozumiem?
Po asyryjskich i chaldejskich przesiedleniach aramejski zaczął robić za lingua franca na Bliskim Wschodzie, a wiele ludów przyjęło go jako swój. Tacy Galilejczycy też byli aramejskojęzyczni. Wpływy na hebrajski nie powinny szczególnie dziwić.
antracyt
CODE Pytanie dobre, bo mi gdzieś w oko wpadło, że to indoeuropejski.
Zapewne pomyłka z ormiańskim.
elchullogrande
CODE Nie. Autor z tą "progresywną dyferencjacją wewnętrzną" miał na myśli pewnie, że język zmieniał się pod wpływem języków kananejskich i swój ostateczny kształt uzyskał pod wpływem języków kananejskich, które jednak nie zmieniły całkowicie jego brzmienia.
Trochę mnie to dziwi, bo aramejski nie nakładał się na jakieś kananejskie substraty. Syria to generalnie Amoryci we wcześniejszym okresie.
Inna rzecz, że o amoryckim wiemy niewiele (był pn.zach. semicki, więc może i jakoś się w ramach kananejskiego mieścił?)
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
14/01/2013, 15:48
