Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
104 Strony « < 16 17 18 19 20 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Anglia: Brexit - od poczatku do finalu, Realizacja: obserwacje, opinie
     
Lucas the Great
 

Głos rozsądku
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 971
Nr użytkownika: 36.802

Stopień akademicki: Magister Prawa
Zawód: Imperator
 
 
post 25/06/2016, 7:37 Quote Post

QUOTE(Tromp @ 24/06/2016, 22:55)
QUOTE(natus @ 24/06/2016, 21:54)
P.S. Nie zapominajmy, że UK jest szczególnym sojusznikiem USA i Amerykanie na pewno nie pozwolą zrobić krzywdy swoim krewniakom. J
*


Najważniejszym partnerem USA są dziś Niemcy - niezależnie od animozji między nimi, są zwyczajnie największym graczem i samodzielnie, i dzięki trzymaniu reszty na garnuszku, za twarz i na rozmaite inne sposoby.
*

Biorąc pod uwagę jawny pro-Putinizm większości niemieckich polityków i elit, raczej trudno jest by dla Stanów takie "partnerstwo" było zbyt atrakcyjne. Biorąc pod uwagę wspólnotę interesów, koneksje gospodarcze i osobiste sympatie, Berlin jest najsilniejszym kandydatem na "pierwszego zdrajcę" w przypadku powazniejszych napięć między USA a Rosją.

QUOTE
Chcę wyrazić szacun dla Camerona, kultura polityczna na wysokim poziomie.
Można chyba nawet śmiało powiedzieć, że Cameron jest obecnie największym demokratą w UE. W sumie trudno się dziwić, biorąc pod uwagę jak silne są tradycje demokratyczne w Anglii (nawet jeśli jest to "tylko" 200 lat, a nie 800 jak wyspiarze starają się wszystkim wmawiać, ale jest to 200 lat nieprzerwanej demokracji).


 
User is offline  PMMini Profile Post #256

     
karolz77
 

Wciąż młody wilk
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.181
Nr użytkownika: 62.745

KAROL
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Prekariusz
 
 
post 25/06/2016, 7:49 Quote Post

Coraz większe jaja z tym Londynem co chce niepodległości itp. W tej chwili czego by rząd brytyjski nie zrobił, to się narazi. Jak bojąc się skutków będzie wstrzymywał procedurę Brexitu pewnie doprowadzi do jakichś protestów Brexitowców na ogromną skale, w przeciwnym razie państwu grozi rozpad.
 
User is offline  PMMini Profile Post #257

     
memex
 

VI ranga
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.261
Nr użytkownika: 1.184

Stopień akademicki: N/D
Zawód: kalkulator mocy
 
 
post 25/06/2016, 8:27 Quote Post

QUOTE(tom137 @ 24/06/2016, 15:06)
A wiesz, ze np. Niemcy mają ten postulat totalnie w nosie? Nie maja problemow z bezpieczenstwem, bardziej im zalezy na uregulowaniu polityki imigracyjnej. Mówisz, że chętnie widziałbyś Unie pozwalającą na swobodny przepływ ludzi, a wiesz, że np. Brytyjczycy mają imigrantów zarobkowych serdecznie dosyć?

Sam więc podajesz przykłady zróżnicowania interesów poszczególnych krajów. Jak więc chciałbyś te wszystkie sprzeczne interesy pogodzić w jednym super-państwie? Na siłę? Mocą kolejnych regulacji płodzonych przez brukselską biurokrację? To właśnie jest czysta utopia - przynajmniej na obecnym etapie historii.
Częstym słownym wytrychem używanym przez unijnych "komisarzy" jest europejski "solidaryzm", tylko dlaczego ma on być narzucany siłą? Nie każdym musi być "solidarny" i nie każdy musi wyznawać ideologię wyznawaną przez koła rządzące w UE (nie rzadko wywodzące się z zachodnich partii komunistycznych i lewicowych). To właśnie jest utopia - nieuzasadniona wiara "komisarzy" w ich jedyną rację oraz w końcowy sukces projektu US(of)E w kształcie super-państwa, bez żadnych narodowościowych odniesień. Jak pokazuje przykład WB, coś w europejskiej maszynce jest "nie halo". Co ważniejsze, nie wiadomo, czy da się ten "problemik" łatwo naprawić lub zgonić winę za jego wystąpienie na WB właśnie. Być może trzeba będzie cały mechanizm poddać kapitalnemu remontowi, łącznie z wymianą jednostki sterującej.
Inna kwestia, to straszenie mieszkańców Europy Rosją i opowiadanie, jak to Putin chleje szampana na wieść o brexicie. Nie powiem, że Rosja to nasz przyjaciel i kraj dla nas bezpieczny, ale śmieszy mnie, jak publicznie obsobaczają ją ci, którzy za kulisami prowadzą z nią różne brudne interesy i którzy nawołują do "niedrażnienia" jej, jak to miało ostatnio miejsce przy okazji manewrów NATO w Polsce. W tym momencie też doskonale widać, jaką utopią są wspólne "europejskie interesy". Nawet USA będące zlepkiem stanów, których mieszkańcy w zdecydowanej większości wywodzili się jednak ze wspólnych anglo-saskich korzeni, musiały zastosować przemoc (wojna secesyjna) dla utrzymania jedności państwa. Co dopiero mówić o UE, składającej się z krańcowo odrębnych narodów, o różnej kulturze, historii, mentalności, etc. Być może w przyszłości, ale chyba jeszcze nie teraz i nie na siłę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #258

     
kontousuniete210717
 

Unregistered

 
 
post 25/06/2016, 8:56 Quote Post

Bardzo zły sygnał z Wielkiej Brytanii, wyłączenie tego mocarstwa z U.E. miało by destrukcyjny wpływ na Unię, od razu reszta krajów zaczęła by pomału opuszczać Unię, a pustka polityczna jaka by powstała po Unii stworzyła by wiele bardzo poważnych zagrożeń łącznie z konfliktami zbrojnymi i zdestabilizowała by całą Europę!
 
Post #259

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.913
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 25/06/2016, 9:14 Quote Post

QUOTE
Sam więc podajesz przykłady zróżnicowania interesów poszczególnych krajów. Jak więc chciałbyś te wszystkie sprzeczne interesy pogodzić w jednym super-państwie? Na siłę? Mocą kolejnych regulacji płodzonych przez brukselską biurokrację? To właśnie jest czysta utopia - przynajmniej na obecnym etapie historii. Częstym słownym wytrychem używanym przez unijnych "komisarzy" jest europejski "solidaryzm", tylko dlaczego ma on być narzucany siłą?


Jak czytam teksty o solidaryzmie europejskim, od razu staje mi przed oczami gazociąg po dnie Bałtyku budowany wbrew protestom nadbałtyckich państw unijnych (i je omijający), i zadaję sobie pytanie, które kraje komisarze europejscy uznają za państwa członkowskie Unii, a które są takimi unijnymi Kopciuszkami?
Bo jak na razie ten "solidaryzm" to wspólne działania Francji i Niemiec (chociażby postulaty zniesienia sankcji wobec Rosji wychodzą praktycznie tylko z tych 2 państw), ale czy te działania czy prorosyjska polityka Orbana mają coś wspólnego z solidarnością wobec reszty Europy?

Natomiast w sprawie imigrantów Niemcy żądają solidarnego działania wszystkich państw Unii.


Nie dziw, że Brytyjczycy chcą wyjść.


QUOTE
Biorąc pod uwagę jawny pro-Putinizm większości niemieckich polityków i elit, raczej trudno jest by dla Stanów takie "partnerstwo" było zbyt atrakcyjne. Biorąc pod uwagę wspólnotę interesów, koneksje gospodarcze i osobiste sympatie, Berlin jest najsilniejszym kandydatem na "pierwszego zdrajcę" w przypadku powazniejszych napięć między USA a Rosją.


Na USA nie liczyłabym obecnie zbyt mocno. Nie wiadomo, jaką politykę będzie prowadziło to państwo w przypadku ewentualnej wygranej Trumpa w wyborach prezydenckich.
I mam nadzieję, że w świetle sytuacji na Wyspach nikt nie napisze, że to nie jest możliwe tongue.gif

Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 25/06/2016, 9:27
 
User is offline  PMMini Profile Post #260

     
Sghjwo
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 895
Nr użytkownika: 97.523

 
 
post 25/06/2016, 9:14 Quote Post

QUOTE(karolz77 @ 25/06/2016, 13:49)
Coraz większe jaja z tym Londynem co chce niepodległości itp.


Kasa, kasa. Oni wiedza i widza ze na tym straca i finansowa stolica Europy sie zwinie. UK sobie poradzi, ale jak dostana troche w ... to beda mieli nauczke
 
User is offline  PMMini Profile Post #261

     
kontousuniete210717
 

Unregistered

 
 
post 25/06/2016, 9:33 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 25/06/2016, 10:14)

Jak czytam teksty o solidaryzmie europejskim, od razu staje mi przed oczami gazociąg po dnie Bałtyku budowany wbrew protestom nadbałtyckich państw unijnych (i je omijający), i zadaję sobie pytanie, które kraje komisarze europejscy uznają za państwa członkowskie Unii, a które są takimi unijnymi Kopciuszkami?



Niestety państwa zachodniej Europy nadal traktują wschód jako coś biedniejszego, głupszego ogólnie mówiąc gorszego, jednak zmiana w tym myśleniu powinna wyjść od nas a nie od zachodu bo jeśli państwa środkowej i wschodniej europy nie będą pokazywać swojej wartości, reklamować się itd. to zachód będzie dalej tak traktował wschód.
 
Post #262

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.913
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 25/06/2016, 9:42 Quote Post

QUOTE
Niestety państwa zachodniej Europy nadal traktują wschód jako coś biedniejszego, głupszego ogólnie mówiąc gorszego, jednak zmiana w tym myśleniu powinna wyjść od nas a nie od zachodu


W pierwszej części zgadzam się z Tobą, natomiast jeśli Zachód sam nie zmieni myślenia o nas, to nie bardzo wiem, jak my możemy ich myślenie zmienić. Tym bardziej skoro teoretycznie uznają nas za równych sobie.

Z drugiej strony trochę się mylisz - Polska należy cywilizacyjnie do Zachodu. Nie jesteśmy Wschodem i być może na tym polega to postrzeganie. Skoro my sami nazywamy siebie Wschodem, a Wschód jest czymś gorszym, nastawienie krajów typu Niemcy Francja Włochy przestaje dziwić. Bo my sami automatycznie uznajemy siebie za "tych gorszych".

Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 25/06/2016, 9:42
 
User is offline  PMMini Profile Post #263

     
kontousuniete220717
 

Unregistered

 
 
post 25/06/2016, 9:46 Quote Post

QUOTE(Tromp @ 25/06/2016, 6:17)
A Walia przypadkiem nie była za pozostaniem?
*


Walia głosowała za Brexitem. Co do Niemiec, jako najważniejszego partnera USA- jak myślisz, dlaczego VW dostał od Amerykanów po nosie? Przecież wiadome jest(dla każdego, kto ma do czynienia z branżą motoryzacyjną) , że żaden diesel nie jest w stanie spełnić najnowszych norm emisji spalin bez kantowania, a akurat wypadło na VW. Odpowiedź jest aż nadto jasna- Niemcy zaczęli się ostatnio za bardzo rozpychać, próbują od jakiegoś czasu wypychać Amerykanów z Europy, robią im krecią robotę w Chinach, więc Amerykanie postanowili przywołać ich do porządku, uderzając w ich największy koncern motoryzacyjny, oczko w głowie.
 
Post #264

     
kontousuniete210717
 

Unregistered

 
 
post 25/06/2016, 9:52 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 25/06/2016, 10:42)
QUOTE
Niestety państwa zachodniej Europy nadal traktują wschód jako coś biedniejszego, głupszego ogólnie mówiąc gorszego, jednak zmiana w tym myśleniu powinna wyjść od nas a nie od zachodu


W pierwszej części zgadzam się z Tobą, natomiast jeśli Zachód sam nie zmieni myślenia o nas, to nie bardzo wiem, jak my możemy ich myślenie zmienić. Tym bardziej skoro teoretycznie uznają nas za równych sobie.

Z drugiej strony trochę się mylisz - Polska należy cywilizacyjnie do Zachodu. Nie jesteśmy Wschodem i być może na tym polega to postrzeganie. Skoro my sami nazywamy siebie Wschodem, a Wschód jest czymś gorszym, nastawienie krajów typu Niemcy Francja Włochy przestaje dziwić. Bo my sami automatycznie uznajemy siebie za "tych gorszych".
*



Wszystkie narody Słowiańskie są wschodem i środkiem (koncepcja Polski Węgier, Czech, Mała Ententa) nawet Czechy i Słowenia, bycie zachodem to nie jest kwestia religii katolickiej czy ewangelickiej to kwestia też spadku po Rzymie, kwestia mentalności, kwestia spadku po kulturze celtyckiej, niestety Polska zawsze chciała doszlusować do zachodu nie patrząc że to co nasze też jest dobre, to błąd wynikający z historii. Żeby być równym graczem zachodowi trzeba "polubić siebie" bo zachód zawsze zwraca uwagę na to czy ktoś szanuje sam siebie czy nie

Ten post był edytowany przez ZwiązekSłowian: 25/06/2016, 9:53
 
Post #265

     
kontousuniete220717
 

Unregistered

 
 
post 25/06/2016, 10:09 Quote Post

QUOTE(ZwiązekSłowian @ 25/06/2016, 9:52)

Wszystkie narody Słowiańskie są wschodem i środkiem (koncepcja Polski Węgier, Czech, Mała Ententa) nawet Czechy i Słowenia, bycie zachodem to nie jest kwestia religii katolickiej czy ewangelickiej to kwestia też spadku po Rzymie, kwestia mentalności, kwestia spadku po kulturze celtyckiej,

Zachodnia Europa to w sensie cywilizacyjnym i kulturowym kraje byłej monarchii karolińskiej, tak chyba należy to rozumieć. My jesteśmy członkiem cywilizacji łacińskiej, ale nie Europy Zachodniej, również nie Europy Wschodniej, bo tam dominuje Prawosławie. Tak samo Brytania ma swoją unikalną kulturę- tam od czasów anglosaskich bardziej niż gdzie indziej władcy liczyli się z wolą poddanych, tam również wydano Wielką Kartę Swobód, ten kraj również jako pierwszy zapoczątkował odchodzenie od feudalizmu.
 
Post #266

     
kontousuniete210717
 

Unregistered

 
 
post 25/06/2016, 10:20 Quote Post

QUOTE(natus @ 25/06/2016, 11:09)
Zachodnia Europa to w sensie cywilizacyjnym i kulturowym kraje byłej monarchii karolińskiej, tak chyba należy to rozumieć. My jesteśmy członkiem cywilizacji łacińskiej, ale nie Europy Zachodniej, również nie Europy Wschodniej, bo tam dominuje Prawosławie. Tak samo Brytania ma swoją unikalną kulturę- tam od czasów anglosaskich bardziej niż gdzie indziej władcy liczyli się z wolą poddanych, tam również wydano Wielką Kartę Swobód, ten kraj również jako pierwszy zapoczątkował odchodzenie od feudalizmu.
*



Ja rozumiem cywilizację w sposób szeroki nie sprowadzam jej tylko do religii.

Ten post był edytowany przez ZwiązekSłowian: 25/06/2016, 10:20
 
Post #267

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.913
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 25/06/2016, 10:40 Quote Post

QUOTE(ZwiązekSłowian @ 25/06/2016, 11:20)
QUOTE(natus @ 25/06/2016, 11:09)
Zachodnia Europa to w sensie cywilizacyjnym i kulturowym kraje byłej monarchii karolińskiej, tak chyba należy to rozumieć. My jesteśmy członkiem cywilizacji łacińskiej, ale nie Europy Zachodniej, również nie Europy Wschodniej, bo tam dominuje Prawosławie. Tak samo Brytania ma swoją unikalną kulturę- tam od czasów anglosaskich bardziej niż gdzie indziej władcy liczyli się z wolą poddanych, tam również wydano Wielką Kartę Swobód, ten kraj również jako pierwszy zapoczątkował odchodzenie od feudalizmu.
*



Ja rozumiem cywilizację w sposób szeroki nie sprowadzam jej tylko do religii.
*




natus - jeśli dla Ciebie dominacja prawosławia oznacza należność do Wschodu, to dominacja kultury łacińskiej oznacza przynależność do Zachodu. Zachód uznaje to od ponad 1000 lat i nie ma co tworzyć jakichś teorii środka. Tym bardziej że Wielka Brytania jest uznawana za kraj Europy Zachodniej, choć tam monarchii karolińskiej nie było.

ZwiązekSłowian - ja również rozumiem cywilizację w sposób szeroki, dlatego też uważam Polskę za kraj cywilizacyjnego Zachodu, chociaż ze względu na bliskość Wschodu nasza kultura jest trochę bardziej zróżnicowana niż na peryferiach zachodnich. Co powinno raczej być naszym atutem. Jeśli teraźniejszy Zachód uznaje nas za gorszych ze względu na naszą różnorodność cywilizacyjną czy inność kulturową, to tylko oznacza, że nastąpiła jakaś regresja cywilizacyjna na Zachodzie. Może za dużo muzułmanów w jakiś sposób usztywnia ich poglądy?


P.S.:Jak do kwestii celtyckiego spadku odnieść arabskie (a więc całkiem orientalne) wpływy kulturowe na Hiszpanię?

Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 25/06/2016, 10:42
 
User is offline  PMMini Profile Post #268

     
kontousuniete210717
 

Unregistered

 
 
post 25/06/2016, 10:48 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 25/06/2016, 11:40)
QUOTE(ZwiązekSłowian @ 25/06/2016, 11:20)
QUOTE(natus @ 25/06/2016, 11:09)
Zachodnia Europa to w sensie cywilizacyjnym i kulturowym kraje byłej monarchii karolińskiej, tak chyba należy to rozumieć. My jesteśmy członkiem cywilizacji łacińskiej, ale nie Europy Zachodniej, również nie Europy Wschodniej, bo tam dominuje Prawosławie. Tak samo Brytania ma swoją unikalną kulturę- tam od czasów anglosaskich bardziej niż gdzie indziej władcy liczyli się z wolą poddanych, tam również wydano Wielką Kartę Swobód, ten kraj również jako pierwszy zapoczątkował odchodzenie od feudalizmu.
*



Ja rozumiem cywilizację w sposób szeroki nie sprowadzam jej tylko do religii.
*




natus - jeśli dla Ciebie dominacja prawosławia oznacza należność do Wschodu, to dominacja kultury łacińskiej oznacza przynależność do Zachodu. Zachód uznaje to od ponad 1000 lat i nie ma co tworzyć jakichś teorii środka. Tym bardziej że Wielka Brytania jest uznawana za kraj Europy Zachodniej, choć tam monarchii karolińskiej nie było.

ZwiązekSłowian - ja również rozumiem cywilizację w sposób szeroki, dlatego też uważam Polskę za kraj cywilizacyjnego Zachodu, chociaż ze względu na bliskość Wschodu nasza kultura jest trochę bardziej zróżnicowana niż na peryferiach zachodnich. Co powinno raczej być naszym atutem. Jeśli teraźniejszy Zachód uznaje nas za gorszych ze względu na naszą różnorodność cywilizacyjną czy inność kulturową, to tylko oznacza, że nastąpiła jakaś regresja cywilizacyjna na Zachodzie. Może za dużo muzułmanów w jakiś sposób usztywnia ich poglądy?


P.S.:Jak do kwestii celtyckiego spadku odnieść arabskie (a więc całkiem orientalne) wpływy kulturowe na Hiszpanię?
*



arabskość Hiszpanii została do tego stopnia zatarta że mało co po niej zostało! Arabów albo wypędzono albo albo nakazano na zmianę religii i przyjęcie zachodniego stylu bycia czyt. rekonkwista.
Jeśli pani chce założę osobny temat o cywilizacjach w Europie i tam podyskutujemy które kraje europejskie można zaliczyć do wschodu zachodu czy środka ja jestem przekonany o tym że Polska to odłam cywilizacji wschodnio-europejskiej zwany "środkową Europą"
 
Post #269

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.913
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 25/06/2016, 10:53 Quote Post

QUOTE
Jeśli pani chce założę osobny temat o cywilizacjach w Europie i tam podyskutujemy które kraje europejskie można zaliczyć do wschodu zachodu czy środka ja jestem przekonany o tym że Polska to odłam cywilizacji wschodnio-europejskiej zwany "środkową Europą"


Czy termin "środkowa Europa" nie został wykuty po I wojnie światowej? Nie orientuję się w tym za bardzo, ale wcześniej raczej zawsze uważaliśmy się za państwo zachodnie.

I czy cywilizacja wschodnio- europejska to nie prawosławie? Jeśli odłamem jakiejś cywilizacji jesteśmy, to raczej zachodnio - europejskiej. Bo łacińskiej, nie greckiej.

I na tym zakończmy ten off-topic. Mamy dyskutować o skutkach/przyczynach takiego, a nie innego wyniku referendum w Wielkiej Brytanii smile.gif

Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 25/06/2016, 10:54
 
User is offline  PMMini Profile Post #270

104 Strony « < 16 17 18 19 20 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej