| |
|
|
 Pochodzenie Słowian, Wyodrębiono z "Krak czy Krakus"
| |
|
|
|
|
Aby nie zaśmiecać tematu Krak Czy Krakus proponuję przenieść dyskusję na temat pochodzenia Słowian wg. różnych źródeł czy koncepcji właśnie tutaj. Wiem,że na ten temat jest sporo na forum (wspominał o tym Jasnogród), postaram się więc wyszukać te wątki i zalinkować je tutaj.
W skrócie:
W świetle źródeł archeologicznych Słowianie wywodzili się terenów zajmowanych w III-V w.p.n.e. przez Kulturę Kijowską (dorzecze środkowego Dniepru), skąd rozprzestrzenili (VI w.) się na zachód (kultura praska) i południowy zachód (kultura Pieńkowka) oraz częściowo na wschód, gdzie poprzednia jednostka kulturowa przekształciła się w kulturę Kołoczin.
Dawne utożsamianie przez historyków Wenetów z plemionami zamieszkującymi ziemie polskie nie ma żadnych podstaw - zawsze w tym kontekście wymienia się ziemie położone na wschód od Wisły:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=16069&st=75 - post 89
Językoznawcy nie mają pewności co do swojej interpretacji pochodzenia Słowian - już K. Moszyński na podstawie nazw drzew: buka, jaworu, cisy, brzekini i jodły - uznawał tereny wschodnie za tę praojczyznę, natomiast np. prof. W. Mańczak nie przyjmuje takiej argumentacji.
Generalnie wśród językoznawców utworzyły się "dwa obozy" nt. pochodzenia Słowian w świetle ich badań - jeden opowiada się za genezą wschodnia, drugi za zachodnią.
Obecny "team" autochtonistów to: L. Leciejewicz (archeolog), H. Mamzer (archeolog negujący możliwość identyfikacji etnicznej na podstawie danych archeologicznych), W. Mańczak (wspominany językoznawca) - jeśli znajdę jeszcze kogoś o tych poglądach, to uaktualnię post.
Natomiast za wschodnim pochodzeniem Słowian opowiada się generalnie zdecyodwanie większa część pozostałego środowiska archeologicznego, w tym wszyscy specjaliści zajmujący się okresem rzymskim.
Historycy pozostają na nieroztrzygniętej pozycji, a ponieważ literatura podręcznikowa pochodzi sprzed ponad 20 lat (np. podręcznik B. Zientary), nadal naucza się poglądów o zachodnim pochodzeniu Słowian.
Co do języka prasłowiańskiego, o którym wspomina Leszek:
http://www.mimuw.edu.pl/polszczyzna/PTJ/b/...wia%C5%84ska%22
A jeśli chodzi o językoznawstwo wogóle:
http://www.mimuw.edu.pl/polszczyzna/PTJ/aB/b.html
Z Mańczakiem w internecie dyskutuje niejaki G. Jagodziński:
http://www.taraka.pl/index.php?id=pochoslo_00.htm
Literaturę szczegółową podam wkrótce.
Godłowski K. - Pierwotne siedziby Słowian, Kraków 2000
Kaczanowski P, Parczewski M. (red.) - Archeologia o początkach Słowian, Materiały z konferencji, Kraków, 19-21 Listopada 2001; Kraków 2005.
|
| |
|
|
Odpowiedzi
| |
|
|
|
|
Ardagast chodzi o to, że jeśli nazwa Bułgarów rzeczywiście funkcjonuje i to tak często (a jest nowa nie jakaś stara, zapożyczona) to nie można samych Bułgarów nie widzieć.
Prokopiusz w ok. 540 widzi armię Hunów zdobywająca 32 twierdze w Illyricum:
http://www.gutenberg.org/files/16764/16764-h/16764-h.htm
"Straightway a mighty Hunnic army crossing the Danube River fell as a scourge upon all Europe, a thing which had happened many times before, but which had never brought such a multitude of woes nor such dreadful ones to the people of that land. For from the Ionian Gulf these barbarians plundered everything in order as far as the suburbs of Byzantium. And they captured thirty-two fortresses in Illyricum, and they carried by storm the city of Cassandria (which the ancients called Potidaea, as far as we know), never having fought against walls before."
Mam ich uznać za Słowian czy Bułgarów, a może jakichś nowych graczy jak Kutrigurzy ?
|
| |
|
|
Posts in this topic  Filimer Pochodzenie Słowian 1/09/2006, 23:15 Belfer historyk Z jednej strony wyodrębnienie w jednym miejscu dys... 2/09/2006, 0:21 Filimer Myslę, że można po prostu zalinkować taki a nie in... 2/09/2006, 1:53 Kreiuas
The culture of Kijów formed as a result of the m... 5/09/2006, 7:27 Filimer We dont believe in all things proposed by linguist... 5/09/2006, 8:00  Kreiuas
The studies by Toporow, Niepokupnyj, Siedow show... 5/09/2006, 9:09 Filimer Heh, Mamy tu inny problem - Tereny wschodniej Pols... 11/09/2006, 12:09 Suevus
Polemika Mańczaka z poglądami Godłowskiego i jego... 11/09/2006, 16:13 Filimer Pierwsze akapity z artykułu o Etycznym aspekcie po... 11/09/2006, 20:59 Ardagast Proponuję przeczytać to: Hanna Popowska-Taborska ... 11/09/2006, 22:55 Ardagast >Na stronie 357 Godłowski twierdzi, że na pierw... 11/09/2006, 23:58 Ardagast >The culture of Kijów formed as a result of the... 12/09/2006, 3:50 Kreiuas
Well, taking into account some phonetic changes ... 12/09/2006, 10:15 chr Wracając do "Plemiona słowiańskie na ziemiach... 12/09/2006, 8:37 chr Cos kojarzę że ofensywa z lat 40-tych VIw jak i wp... 12/09/2006, 13:20 zico W świetle najnowszych badań ani Antowie, ani Sklaw... 12/09/2006, 15:48 Suevus
Język słowiański początkowo na Węgrzech odgrywał ... 12/09/2006, 20:55 Gryzio
Podsumujmy więc:
1.mamy w IV wieku ludek Antów -... 12/09/2006, 22:25 k.jurczak W tym drugim linku, w poście Suevusa nr 11... Pada... 12/09/2006, 22:16 zico
U Krawczuka w "Poczcie cesarzy Bizantyjski... 12/09/2006, 23:47 JarekJ
Nie zalozyl ze "polski=pierwotny slowianski... 18/09/2006, 3:33 zico Genesis, czyli skąd Słowianie wzięli się na tym św... 12/09/2006, 23:16 k.jurczak Czy gdyby Antowie i pokrewni im Sclavini byli Sarm... 12/09/2006, 23:20 Andrzej80 Jak słowianie mogli Rzymu bronić??? przecież pocho... 13/09/2006, 0:28 carantuhill Słowiańscy najemnicy byli na służbie kalifów, dlac... 13/09/2006, 0:57 zico
No tak. Tyle tylko, że ci Słowiańscy najemnicy na... 13/09/2006, 1:14 chr Antowie na Bałkanach dość szybko znikają ze sceny.... 13/09/2006, 13:46 Gryzio
Już nie bardzo pamiętam , a nie mam teraz mozliw... 13/09/2006, 14:25 Ardagast >Well, taking into account some phonetic change... 13/09/2006, 15:49 Gryzio
hmmm..wydawało mi się, że Hunowie mieli pochodze... 13/09/2006, 16:52 Ardagast Skoro pochodzili ze wschodniej Syberii to kim miel... 13/09/2006, 17:25 chr Jordanes opisał Hunów jako .. moim zdaniem nieco m... 13/09/2006, 22:19 Ardagast Z tego co wiem na cmentarzu z II w n.e. z Rostowa ... 14/09/2006, 3:27 chr Może sporym utrudnieniem jest to, że dośc długo na... 14/09/2006, 7:54 Suevus
Przykro mi wyżej nie znalazłem Bułgarów tylko sł... 14/09/2006, 10:27 chr Nie no są Bułgarzy .. .. ale ciekawe z tymi ... 14/09/2006, 11:10 Ardagast Stan prasłowiański to jeszcze w miarę oddaje scs. ... 14/09/2006, 13:16 Ardagast Szukanie etymologii łaciny ludu tureckiego wygląda... 14/09/2006, 13:30 chr Patrząc na Jordanesa i porównując go z teoriami dn... 14/09/2006, 14:06 Ardagast Nie rozumiem dlaczego historycy nie mogą zrozumieć... 14/09/2006, 17:02 Andrzej80 Zapewniam cię,że rozumieją. Przecież to proste zaw... 14/09/2006, 17:26 asceta Przepiszę tu mniej wiecej mój pierwszy post na for... 14/09/2006, 18:13 Wolfram Przy szukaniu praojczyzny ludu za pomoca języka p... 14/09/2006, 19:24 carantuhill Wielbład? Bład - to słowiańskie określenie pustyni... 14/09/2006, 19:27 Rawa Dokładnie źródła mówią o An-ts'ai A-lan-na ( K... 14/09/2006, 22:47 Ardagast Kolego Internet nie jest źródłem wiedzy. Zgodzę si... 14/09/2006, 23:59 JarekJ
:) Przeciwnie. To najwieksza czytelnia swiata.
a... 18/09/2006, 4:33 Rawa Słownik porównawczy podaje znaczenie "ant... 15/09/2006, 11:47 chr Ardagast
"Akadziracja" ;) to myślę ż... 15/09/2006, 12:11 Gryzio http://www.gt.hopto.org/~marcas/google/?g=...%20to... 15/09/2006, 15:04 chr Gryziu, skoro udało Ci się nakłonić firmę Google b... 15/09/2006, 21:51 chr Szczerze mówiąc to nie wiem za bardzo na czym opie... 16/09/2006, 12:18 chr Oczywiście trzymając się literalnie Jordanesa nale... 17/09/2006, 13:25 Ardagast >Społeczność Słowiańska nad Dnieprem pojawiła s... 17/09/2006, 19:15 Suevus
Masz rację jest Bulgar'es, ach ta turecka fl... 17/09/2006, 19:19 carantuhill Może po prostu Słowianie to byli południowi Bałtow... 17/09/2006, 19:25 chr Ardagast .. .. że tak sam siebie zacytuję: ... 17/09/2006, 21:47 Ardagast Wymienia za to Scytów i Ilirów. Ludy od kilkuset l... 17/09/2006, 23:22 marlon
teza bardzo dyskusyjna żeby nie napisać mało pra... 17/09/2006, 23:43 antracyt Grek rozmawiajac z Hunami myslal ze ma do czynieni... 18/09/2006, 0:36 Ardagast >teza bardzo dyskusyjna żeby nie napisać mało p... 18/09/2006, 1:44 marlon
dokładnie to nie tylko arabskie ale też list kag... 19/09/2006, 21:38 Suevus
Tak to dziwny kontekst raczej to hagiografia Chr... 18/09/2006, 8:17 chr O ile sie nie mylę, to Herulowie są wskazywani w c... 18/09/2006, 10:04 krew77 Witam wszystkich, szukam wszelkich źródeł wiedzy /... 18/09/2006, 12:50 Ardagast >Jeśli uznac że ojczyzną Antów był rejon Donu i... 18/09/2006, 14:57 chr Czyli co? Jakoś tak?
HIPOTETYCZNIE:
Przynajmniej ... 18/09/2006, 21:09 Ardagast Co do lokalizacji Alanów to aż do XIII w. tj. do n... 19/09/2006, 2:27 Ardagast Drogi Chr myślę że cenzura nie jest najlepszym roz... 19/09/2006, 3:24 Ardagast Może tak: Kultura Kijowska ciągnie się na wschodzi... 19/09/2006, 7:29 Kreiuas
Nie, szanowny, może nie tak [img]http://www.probe... 19/09/2006, 8:54 chr
Oczywiście!
Natomiast co do niektórych wątk... 19/09/2006, 8:29 Ardagast Co to są ‘nośbitki’ :angry: 19/09/2006, 13:28 Kreiuas
Nośbit to ten, kto nosi ( a bearer po angielsku)... 19/09/2006, 14:20 Suevus
Ad . Awarowie, a czytał ktoś historię Longobardó... 19/09/2006, 14:26 Ardagast Jest takie słowo ‘nosiciel’ od noszenia.
>nie... 19/09/2006, 14:43 Kreiuas
Tłumaczenie zdania „Także przeważa pogląd, że kul... 19/09/2006, 15:43 Rawa Już w 1850 roku pewien angielski gentelmen WILLIAM... 19/09/2006, 16:12 Ardagast Czyli Pieńkowska w 100% słowiańska rozwinęła się z... 19/09/2006, 16:15 Kreiuas
When did I ever say that I agreed that the Kijów ... 19/09/2006, 18:29 Suevus
Dlaczego założyłeś, że wszyscy znają dobrze angi... 19/09/2006, 20:03 Gryzio
Dlaczego założyłeś, że wszyscy znają dobrze angi... 19/09/2006, 20:09 Kreiuas
IMHO dlatego, że kultura wielbarska i przeworska ... 19/09/2006, 21:58 Suevus
Może sobie radzisz, ale z kimś tu się Kreiuas ci... 19/09/2006, 20:26 Ardagast >As Zarubincy was Slavic, Juchnowo and Miłahrád... 19/09/2006, 20:28 Gryzio aaaa HYDRONIMIA...to co innego...to okreslenie zna... 19/09/2006, 20:32 chr Kreiuas
Czy archeolodzy Litewscy mają podobne ... 19/09/2006, 21:10 jdel Tak czy siak należy przyjąć, że kultura kijowska=P... 19/09/2006, 22:40 Suevus
edycja o zamieniasz na i :D
By nie trzeba było... 19/09/2006, 22:51 chr Suevus, lepiej poszukać. Naprawdę wystarczy podać ... 19/09/2006, 22:57 Ardagast >Kiedy to pisałem? Nigdy. Czy Pan czyta to, co ... 19/09/2006, 23:44 Andrzej80 Nie kwestionuje się tego co napisał uczony nawet r... 19/09/2006, 23:58
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
1/09/2006, 23:15
