Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
11 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Proca: niedoceniana bron,
     
El Gran Capitán
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 257
Nr użytkownika: 31.618

Mateusz
Zawód: Licealista 1. klasy
 
 
post 7/06/2009, 17:44 Quote Post

QUOTE
Proca miala pare waznych Plusow, ktorych nie miala ani Kusza, ani Luk. ;P


Co nie zmienia faktu, że na polu bitwy umarła śmiercią naturalną już w starożytności, a łuk - czy lepszy, czy nie, czy prostszy w użyciu czy nie - wytrzymał kilka(naście) stuleci dłużej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 7/06/2009, 18:16 Quote Post

QUOTE(tuliusz1971)
No cóż,jedna jaskółka wiosny nie czyni.
Jednak jest to bardzo duża jaskółka (czyt. sukces przy dużej przewadze wroga - liczebnej i wyposażenia). Ponadto, ten jeden przykład świadczy o tym, ze proca mogła być wysoce skuteczna.
To, że jest jeden, nie ma nic do rzeczy - ile byłoby dobrze i dlacego tyle a nie jeden? smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
polandczyk039
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 326
Nr użytkownika: 51.971

Krystian
Zawód: Uczen
 
 
post 7/06/2009, 18:16 Quote Post

QUOTE(El Gran Capitán @ 7/06/2009, 15:44)
QUOTE
Proca miala pare waznych Plusow, ktorych nie miala ani Kusza, ani Luk. ;P


Co nie zmienia faktu, że na polu bitwy umarła śmiercią naturalną już w starożytności, a łuk - czy lepszy, czy nie, czy prostszy w użyciu czy nie - wytrzymał kilka(naście) stuleci dłużej.
*



O nie - co to, to nie. Nie moge sie z Toba zgodzic, ze Proca "umarla smiercia naturalna" juz w starozytnosci. Proca byla skutecznie uzywana na polach bitewnych, zarowno w Starozytnosci jak i w Sredniowieczu - powiem wiecej, Proca byla uzywana w celach bojowych/ wojskowych, na wieksza skale, az do poczatkow Nowozytnosci, a konkretnie to prawie do konca XVI wieku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
El Gran Capitán
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 257
Nr użytkownika: 31.618

Mateusz
Zawód: Licealista 1. klasy
 
 
post 7/06/2009, 18:20 Quote Post

QUOTE
Proca byla skutecznie uzywana na polach bitewnych, zarowno w Starozytnosci jak i w Sredniowieczu - powiem wiecej, Proca byla uzywana az do poczatkow Nowozytnosci, a konkretnie, to do 2 pol. XVI wieku.


Mogę prosić o konkrety? Kiedy, gdzie, przez kogo?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 7/06/2009, 18:20 Quote Post

QUOTE
o wiele skuteczniejszym niż każda strzała ( pomijając model wybuchowy Rambo ), czy może o większym zasięgu procy w stosunku do większości łuków
Możesz podać jakieś dane na ten temat?
QUOTE
rodzaju zadawanych ran.
w czym sa groźniejsze od tych zadanych z łuku?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
polandczyk039
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 326
Nr użytkownika: 51.971

Krystian
Zawód: Uczen
 
 
post 7/06/2009, 18:26 Quote Post

El Gran Capitán:
"Mogę prosić o konkrety? Kiedy, gdzie, przez kogo?"

Prosze bardzo:
"Ostatnie zanotowane użycie proc na większą skalę nastąpiło w 1572 podczas bitwy z Hugenotami pod Sancerre."


Lancelot:
"rodzaju zadawanych ran." "w czym sa groźniejsze od tych zadanych z łuku?"


Chyba na tym, ze jak Cie trafi strzala z Luku, to masz jakies tam szanse, ze ja wyciagniesz i przezyjesz. A jak Cie trafi taki duzy pocisk (kamien, lub olowiana kula) z procy, to umarl w butach - trup na miejscu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 7/06/2009, 18:29 Quote Post

QUOTE
A jak Cie trafi taki duzy pocisk (kamien, lub olowiana kula) z procy, to umarl w butach - trup na miejscu.
nie ma broni powodującej stuprocentową śmiertelność poza może bombą A.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
polandczyk039
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 326
Nr użytkownika: 51.971

Krystian
Zawód: Uczen
 
 
post 7/06/2009, 18:34 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 7/06/2009, 16:29)
QUOTE
A jak Cie trafi taki duzy pocisk (kamien, lub olowiana kula) z procy, to umarl w butach - trup na miejscu.
nie ma broni powodującej stuprocentową śmiertelność poza może bombą A.
*



Wiem, wiem - chodzi o to, ze taki 0.5kilowy pocisk z procy, jak Cie trafi - to lezysz i kwiczysz, taki pocisk, chocby nie wiem co, skutecznie eliminuje Cie z dalszej walki. Strzala sie w Ciebie wbije, masz jakies tam szanse, zeby ja wyciagnac, a jak Cie trafi taki duzy pocisk, to nie masz szans: dalej walczyc, nie masz wcale sily, zeby wogole wstac, zostaja Ci polamane kosci, zebra itp., mozna tak jeszcze i jeszcze wymieniac.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 7/06/2009, 18:36 Quote Post

QUOTE
a jak Cie trafi taki duzy pocisk, to nie masz szans
pewnie, że nie bo się nie wbije tylko odbije.
QUOTE
zostaja Ci polamane kosci, zebra itp
po trafieniu z łuku zaś dziura i krwawienie, poza tym kto powiedział, że strzała nie może połamać gnatów?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
El Gran Capitán
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 257
Nr użytkownika: 31.618

Mateusz
Zawód: Licealista 1. klasy
 
 
post 7/06/2009, 18:37 Quote Post

Polandczyk, podobnie argumentując można powiedzieć o łuku, że przed takim pociskiem z procy możesz się zasłonić tarczą, a strzała przebije tarczę i być może także trzymającą ją rękę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Gajusz Juliusz Cezar
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.404
Nr użytkownika: 43.904

Piotr Koziol
Stopień akademicki: pontifex maximus
Zawód: Dyktator
 
 
post 7/06/2009, 18:46 Quote Post

QUOTE(El Gran Capitán @ 7/06/2009, 19:37)
Polandczyk, podobnie argumentując można powiedzieć o łuku, że przed takim pociskiem z procy możesz się zasłonić tarczą, a strzała przebije tarczę i być może także trzymającą ją rękę.
*


A to ciekawe? strzała nie miała szans przebić tarczy no chyba, że z wikliny.

Co do skuteczności procarzy to Hannibal wykorzystał ich pod Kannami, a Rzymian ie pod Magnezją.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.856
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 7/06/2009, 18:52 Quote Post

QUOTE(polandczyk039 @ 7/06/2009, 18:34)
Wiem, wiem - chodzi o to, ze taki 0.5kilowy pocisk z procy, jak Cie trafi - to lezysz i kwiczysz, taki pocisk, chocby nie wiem co, skutecznie eliminuje Cie z dalszej walki. Strzala sie w Ciebie wbije, masz jakies tam szanse, zeby ja wyciagnac, a jak Cie trafi taki duzy pocisk, to nie masz szans: dalej walczyc, nie masz wcale sily, zeby wogole wstac, zostaja Ci polamane kosci, zebra itp., mozna tak jeszcze i jeszcze wymieniac.
*



0.5 kg to bezsens, czymś takim nie ciskało się bojowo z procy, choćby z tego powodu, że niosąc ledwie 20 pocisków było by się już pokaźnie obciążonym.

Typowe znalezione ołowiane pociski ważyły 25 - 40 gramów.

Oczywiście, wielką zaletą procy jest to że w razie nagłej potrzeby można podnieść nawet ten 0,5 kg kamień i nim cisnąć.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
El Gran Capitán
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 257
Nr użytkownika: 31.618

Mateusz
Zawód: Licealista 1. klasy
 
 
post 7/06/2009, 18:55 Quote Post

QUOTE
A to ciekawe? strzała nie miała szans przebić tarczy no chyba, że z wikliny.


Oczywiście wiem, chciałem po prostu pokazać jak słaba jest w tym wypadku argumentacja Polandczyka.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Gajusz Juliusz Cezar
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.404
Nr użytkownika: 43.904

Piotr Koziol
Stopień akademicki: pontifex maximus
Zawód: Dyktator
 
 
post 7/06/2009, 19:20 Quote Post

QUOTE(Spiryt @ 7/06/2009, 19:52)
0.5 kg to bezsens, czymś takim nie ciskało się bojowo z procy, choćby z tego powodu, że niosąc ledwie 20 pocisków było by się już pokaźnie obciążonym.

Typowe znalezione ołowiane pociski ważyły 25 - 40 gramów.

Oczywiście, wielką zaletą procy jest to że w razie nagłej potrzeby można podnieść nawet ten 0,5 kg kamień i nim cisnąć.
*


No właśnie to chyba jedna z największych zalet: dostępność amunicji, jej taniość, a także brak potrzeby na przygotowywanie pocisków (w przypadku kamieni, poza zebraniem).

EDIT:
Zgadzam się z Hypaspistą (to co napisał niżej), a to nie często się zdarza wink.gif

Ten post był edytowany przez Gajusz Juliusz Cezar: 7/06/2009, 19:23
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Hypaspista
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 96
Nr użytkownika: 53.051

Zawód: wieczny student
 
 
post 7/06/2009, 19:20 Quote Post

QUOTE
Możesz podać jakieś dane na ten temat?

Niestety nie próbowałem zabijać za pomocą procy. smile.gif
QUOTE
w czym sa groźniejsze od tych zadanych z łuku?


Chodziło mi o to, że na tym samym dystansie pocisk z procy posiada dużo większą energię niż strzała(zwłaszcza przy strzelaniu na duże dystanse).Do procy używane były przeważnie pociski ołowiane o znacznej wadze powodujące przy trafieni poważne rany tłuczone które gorsze w leczeniu niż powierzchniowe i głębokie ale o małym przekroju. Na większym dystansie pancerz (np. łuskowy czy lamelkowy)skutecznie powstrzyma strzałę ze względu na jej niska energię. Pocisk z procy oczywiście tez nie przebije pancerza ale przez swoją wysoką energię kinetyczna przekazaną na pancerz czy hełm jest w stanie ciężko zranić( podobny efekt jak połamane żebra po trafieniu pociskiem w kamizelę kuloodporna). To czyni proce dużo skuteczniejszym narzędziem niż łuk. Przynajmniej dla mnie.



 
User is offline  PMMini Profile Post #30

11 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej