Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Plany zamiany Szczecina na Lwów
     
Wiktorow83
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 12.092

Stopień akademicki: magister
 
 
post 24/01/2006, 3:06 Quote Post

Niedawno słyszalem że w latach sześdziesiątych był plan żeby Polska oddała Szczecin NRD a wzamian odzyskałaby Lwów.( gdzieś w tym czasie ZSRR przekazał Ukraińskiej SRR Krym, więc żadne państwo nie byłoby stratne na tej wymianie).Do wymiany niedoszło,bo podobnież tow.Gomółka nie zgodził się na zmianę granicy.Czy słyszeliście coś na ten temat?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Husarz
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 791
Nr użytkownika: 1.222

 
 
post 24/01/2006, 10:01 Quote Post

Jeżeli to prawda to szczerze się cieszę, że do tej wymiany nie doszło.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Wiktorow83
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 12.092

Stopień akademicki: magister
 
 
post 24/01/2006, 12:42 Quote Post

czy ja wiem że tak dobrze?Jak by nie było to Lwów był związany z Polską przez prawie VI wieków,było to jedne z centrów kulturowych Polski.A ze Szczecinem praktycznie nie mieliśmy żadnego związku(poza epizodem za pierwszych Piastów).Chyba jednak wolałbym Lwów zamiast Szczecina
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 24/01/2006, 13:31 Quote Post

Vitam

żadne państwo nie byłoby stratne na tej wymianie (Wiktorow88)

Zaraz, zaraz, jak to nie straciło?

NRD: zyski-Szczecin i okolice; straty-brak
Polska: zyski-Lwów i okolice; straty-Szczecin i okolice
Ukraina: zyski-Krym; straty-Lwów i okolice
Rosja: zyski-brak, straty-Krym

NRD-same zyski, Rosja-same straty...

Jeżeli to prawda to szczerze się cieszę, że do tej wymiany nie doszło. (Husarz)

Ja także. Lwów i okolice zamieszkały jest, było nie było, przez circa about 1 milion Ukrainców (a nawet więcej niż milion). Jeśli zamiana dotyczyłaby samego tylko przesunięcia granic, to oznacza to, iż kilkaset tysięcy obywateli polskich ze Szczecina zostałoby "zapisanych w Niemcy", a Polsce przyrósłby na południowym wschodzie innojęzyczny obszar, który w "sprzyjających" okolicznościach stałby się naszym lokalnym Ulsterem czy inną Czeczenią. Taka zamiania wymagałaby więc przesiedleń ludności - i związanych z tym tragedii ludzi, którzy, często gęsto urodzili się w Szczecinie czy Lwowie, uważali już to miasto za własne i teraz mocą decyzji politycznej zostają z niego wygnani, tracąc dorobek życia. Nie mówiąc już o precedensie, jakim byłoby odstąpienie części Ziem Odzyskanych. Skoro "zwrócilibyśmy" Niemcom część, to może powinniśmy "zwrócić" całość...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
siristru
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 152
Nr użytkownika: 8.592

 
 
post 24/01/2006, 14:05 Quote Post

Dobrzy bogowie! Dobrze, że do tej wymiany nie doszło. Mieszkam w Szczecinie i nie chciałbym by był częścią Niemiec sad.gif. Oddać Germanom słowiańskie ziemie? Nigdy!

Nie powiem, że Pomorze Szczecińskie był polskie bo było przez chwil pare - jednak są to ziemie słowiańskie, tak jak ziemie Połabian, Wieletów i Sorbów. Czasami nie było nam po drodze z Polską ale wolę Polskę niż Niemcy!

Zresztą Coobeck dobrze powiedział... nic dodać a się podpisać.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Wiktorow83
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 12.092

Stopień akademicki: magister
 
 
post 24/01/2006, 15:06 Quote Post

[/QUOTE]Zaraz, zaraz, jak to nie straciło?

NRD: zyski-Szczecin i okolice; straty-brak
Polska: zyski-Lwów i okolice; straty-Szczecin i okolice
Ukraina: zyski-Krym; straty-Lwów i okolice
Rosja: zyski-brak, straty-Krym

NRD-same zyski, Rosja-same straty...


ZSRR oddając Krym USRR w latach 50 -tych,nawet nie myślał że to będzie strata,nikt wtedy nie myślał ze rozpadnie się ZSRR a Ukraina odrodzi się w granicach USRR.Dla związku radzieckiego była to tylko zmiana administracyjna,bo przecież i tak USRR była w ich władaniu.A co do "lokalnego Ulsteru" to napewno nie byłoby to mozliwe bo nastąpiłoby przemieszczenie ludności,tak jak podczas korekty granicy wschodniej w 1951.A pozatym pragnę wspomnieć że w Lwowie dalej mieszka około 100 tyś osób narodowości polskiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Władysław IV Waza
 

Vladislaus Quartus Dei gratia rex Poloniae, magnus dux Lithuania
*******
Grupa: Banita
Postów: 1.775
Nr użytkownika: 5.849

Dominik
Zawód: król oczywiscie :)
 
 
post 24/01/2006, 15:12 Quote Post

QUOTE
Ja także. Lwów i okolice zamieszkały jest, było nie było, przez circa about 1 milion Ukrainców (a nawet więcej niż milion). Jeśli zamiana dotyczyłaby samego tylko przesunięcia granic, to oznacza to, iż kilkaset tysięcy obywateli polskich ze Szczecina zostałoby "zapisanych w Niemcy", a Polsce przyrósłby na południowym wschodzie innojęzyczny obszar, który w "sprzyjających" okolicznościach stałby się naszym lokalnym Ulsterem czy inną Czeczenią. Taka zamiania wymagałaby więc przesiedleń ludności - i związanych z tym tragedii ludzi, którzy, często gęsto urodzili się w Szczecinie czy Lwowie, uważali już to miasto za własne i teraz mocą decyzji politycznej zostają z niego wygnani, tracąc dorobek życia. Nie mówiąc już o precedensie, jakim byłoby odstąpienie części Ziem Odzyskanych. Skoro "zwrócilibyśmy" Niemcom część, to może powinniśmy "zwrócić" całość...

Zapewne Coobecku zapomniałeś że duża część dzisiejszych szczecinian to przymusowi wysiedleńcy z kresów lub ich potomkowie.Po prostu wróciliby oni choć w częsci na zamieszkane przez siebie miejca.Jednak pomysł z przesiedleniami jest zły.Ja osobiście wolałbym jednak żeby w poczdamie i jałcie przyznano Polsce Lwów nawet kosztem szczecina.Podobno zreszto w zamysłach wujaszka Joe lwów miałbyć polski jednak wybuch powstania warszawskiego wkurzył go i nie dał polsce lwowa.Jak napisałem wyżej podobno więc nie jestem w stanie ustalić czy to prawda.
pzdr
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
siristru
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 152
Nr użytkownika: 8.592

 
 
post 24/01/2006, 15:39 Quote Post

Tak wielu jest przesiedleńców nie tylko z Kresów ale i tych z akcji Wisła... Baaardzo wielu mieszkańców to jednak ci, których skusiła perspektywa mieszkaniowa i "nowego" życia...
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
mapano
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.725
Nr użytkownika: 10.081

 
 
post 25/01/2006, 9:11 Quote Post

QUOTE
ZSRR oddając Krym USRR w latach 50 -tych,nawet nie myślał że to będzie strata


Tyle, ze nie chodzi tu o straty ZSRR, bo tu takowych nie było, ale o straty Rosji ( a więc jednego z krajów wchodzących w skład ZSRR ). Ja wiem, że to wyróżnienie w latach 50-tych, miało raczej charakter taki bardziej teoretyczny, ale jednak....

Moja opinia jest taka, że dobrze się stało, że do zamiany nie doszło. Powody są 2:
a) nawet jakby cała przesiedlona ludnośc wróciła do Lwowa, to i tak gros mieszkańców okolicy stanowiliby Ukraińcy, a to zawsze dobra pożywka dla konfliktów narodowościowych
cool.gif oznaczało by to konieczność fundowania mieszkańcom Szczecina przesiedlenia... kolejnego przesiedlenia w ciągu kilkunastu lat.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 25/01/2006, 9:30 Quote Post

Vitam

ZSRR oddając Krym USRR w latach 50 -tych,nawet nie myślał że to będzie strata,nikt wtedy nie myślał ze rozpadnie się ZSRR a Ukraina odrodzi się w granicach USRR.Dla związku radzieckiego była to tylko zmiana administracyjna,bo przecież i tak USRR była w ich władaniu. (Wiktorow 83)

No więc tym bardziej strata, bo ZSRR oddaje Lwów z okolicami, a zyskuje?... Dlaczego ZSRR miałby na taką zamianę pójść? Przecie to nie był dobry wujaszek, który robi wszystkim dobrze - i dlatego całą tę historię o zamianach osobiscie uwazam za bajędę.

Zapewne Coobecku zapomniałeś że duża część dzisiejszych szczecinian to przymusowi wysiedleńcy z kresów lub ich potomkowie.Po prostu wróciliby oni choć w częsci na zamieszkane przez siebie miejca. (Władysław IV)

Wysiedleńcy tak, ale już dla ich potomków byłoby to przymusowe wysiedlenie z miejsca urodzenia.

oznaczało by to konieczność fundowania mieszkańcom Szczecina przesiedlenia... kolejnego przesiedlenia w ciągu kilkunastu lat. (Mapano)

Otóż to. Zresztą, popatrzmy sobie:
1918 - korekta granic, odradza się Polska;
1939 - korekta granic, V rozbiór Polski (V, bo IV był na Kongresie Wiedeńskim, kiedy to w miarę suwerenne Księstwo Warszawskie zostało podzielone na Wolne Miasto Kraków - w przyszłości do Austrii, pruską Wielkopolskę i zawisłe od Rosji Królestwo), masowe deportacje ludności;
1945 - korekta granic, odradza się Polska "przesunięta" na zachód, masowe przesiedlenia;
około 1965 - znowu korekta granic i przesiedlenia...
Czyli co? Regularnie co +/- 20 lat zmiany granic i przesiedlenia? Ileż można?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Husarz
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 791
Nr użytkownika: 1.222

 
 
post 25/01/2006, 13:35 Quote Post

Dodałbym jeszcze na mało znaczący fakt:
jaką teraz mamy ładną prostą granicę z Niemcami:)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
siristru
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 152
Nr użytkownika: 8.592

 
 
post 27/01/2006, 13:37 Quote Post

Wypowiedzi niektórych osób potwierdzają, że w Polsce Pomorze Zachodnie traktuje się po macoszemu sad.gif Nasze ziemie, miejsce gdzie żyjemy jest dla Was pewnym abstraktem, którym (chociaż tylko w teorii) można sobie kupczyć... Nikt w odpowiedzi nie zaproponował oddania np. Śląska czy Pomorza Gdańskiego?

Łapy precz od Pomorza Zachodniego!
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Władysław IV Waza
 

Vladislaus Quartus Dei gratia rex Poloniae, magnus dux Lithuania
*******
Grupa: Banita
Postów: 1.775
Nr użytkownika: 5.849

Dominik
Zawód: król oczywiscie :)
 
 
post 27/01/2006, 15:43 Quote Post

QUOTE
Wypowiedzi niektórych osób potwierdzają, że w Polsce Pomorze Zachodnie traktuje się po macoszemu sad.gif Nasze ziemie, miejsce gdzie żyjemy jest dla Was pewnym abstraktem, którym (chociaż tylko w teorii) można sobie kupczyć... Nikt w odpowiedzi nie zaproponował oddania np. Śląska czy Pomorza Gdańskiego?

Łapy precz od Pomorza Zachodniego!


siristru nie traktuje po macoszemu pomorza zachodniego jednak sam musisz przyznać że lwów dla kultury polskiej i dla polaków znaczy więcej niż szczecin.Po za tym patrzysz z perspektywy 2006 roku gdybyś urodził się w lwowie to teraz pisałbyś że to dobrze że lwów jest polski a nie ukraiński
QUOTE
Wysiedleńcy tak, ale już dla ich potomków byłoby to przymusowe wysiedlenie z miejsca urodzenia.

Nie jestem pewien coobecku ale oddanie krymu ulraińskiej ssr nastąpił chyba w roku 1954 więc gdybyśmy oddali w tym samym roku nrd szczecin a zyskali lwów to potomkowie osób przesiedlonych do szczecina,czyli dzieci urodzone w szczecinie których rodzice nie urodziliby się w szczecinie miałyby max. 8 lat nie wydaje mi się żeby dla tak małego dziecka zmiana miejsca zamieszkania była czymś strasznym.Mimo to w 1954 nie chciałbym tej zamiany jednak w 1945 tak.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Wiktorow83
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 12.092

Stopień akademicki: magister
 
 
post 27/01/2006, 17:31 Quote Post

Witam

QUOTE
No więc tym bardziej strata, bo ZSRR oddaje Lwów z okolicami, a zyskuje?... Dlaczego ZSRR miałby na taką zamianę pójść? Przecie to nie był dobry wujaszek, który robi wszystkim dobrze - i dlatego całą tę historię o zamianach osobiscie uwazam za bajędę.





Dlaczego ZSRR miałby iść na taką zamianę?-Gdzieś w latach 50-tych Ruscy (jakoś dziwnie mi używać słowa Sowieci) zorientowali się że trochę przesadzili z Zachodnią granicą Prl-Przyznając Polsce Szczecin pozbawili małej NRD dużego portu który pomógł by gospodarce wschodnioniemieckiej w szybszym rozwoju gospodarczym(nie porównywujmy Rostoku do Szczecina).Ale wiadomo było że raczej nie można odebrać Polsce ot tak miasta przyznanego ledwie 10 lat temu.Wymyślili więc wymiane na Lwów (notabene Stalin chciał w czasie II wojny światowej chciał przyznać Polsce Lwów,ale po powstaniu Warszawskim zmienił zdanie[trochę go Polacy wnerwili tym wybuchem]).Pozatym Szczecin przyzany był w 1945 Polsce w charakterze tymczasowym-dlatego właśnie powstało w 1945 województwo koszalińskie,bo nie byliśmy pewni czy Szczecin nam w końcu przypadnie.Co do zmian ludnościowych to nie byłoby z tym takiego duzego problemu w latach 50-tych w Szczecinie mieszkało ok.200 tyś ludzi które by się przemieściła do Lwowa (dla większości szczecinan miejsce wysiedlenia).A co do ludności juź urodzonej,to jak zauwazył Władysław IV ,mieliby nie więcej niż 10 lat.


- i dlatego całą tę historię o zamianach osobiscie uwazam za bajędę.
(Coobeck) -no cóź uważaj jak chcesz,niestety nie ma żadnej wiedzy źródłowej zeby potwierdzić tą informacje.Jak pisałem na początku jest to informacja tylko zasłyszana.



Nikt w odpowiedzi nie zaproponował oddania np. Śląska czy Pomorza Gdańskiego?

Łapy precz od Pomorza Zachodniego(siristru)

Prawdę mówiąc uważam że Szczecin tak samo nam się nalezy jak i Budziszyn.Ale zgoda to co nam zostało przynane jest nasze.Z tego co wiem Gomółka nie zgodził się na tą wymiane bo bał się że Niemcy będą w przyszłości domagać się rewizji granic (Może i miał trochę racji---------Ale jednak żal mi tego Lwowa)


Pozdrawiam wszystkich





 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Władysław IV Waza
 

Vladislaus Quartus Dei gratia rex Poloniae, magnus dux Lithuania
*******
Grupa: Banita
Postów: 1.775
Nr użytkownika: 5.849

Dominik
Zawód: król oczywiscie :)
 
 
post 28/01/2006, 13:48 Quote Post

QUOTE
w latach 50-tych w Szczecinie mieszkało ok.200 tyś ludzi

Z których pewnie część stanowili wciąż niemcy,nie wszyscy przecież wyjechali\zostali wywiezieni z polski od razu.Wciąż przecież w polsce mieszka 500 000 niemców i ludności niemieckiego pochodzenia.

QUOTE
Prawdę mówiąc uważam że Szczecin tak samo nam się nalezy jak i Budziszyn.Ale zgoda to co nam zostało przynane jest nasze.Z tego co wiem Gomółka nie zgodził się na tą wymiane bo bał się że Niemcy będą w przyszłości domagać się rewizji granic (Może i miał trochę racji---------Ale jednak żal mi tego Lwowa)


Przynależność pomorza zachodniego do polski w historii była tylko iluzoryczna jakaś forma zależności lennej w czasach mieszka krótko trawałe przyłączenie w czasach chrobrego i krzywoustego.A lwów był Polski ponad 450 lat.

QUOTE
Wymyślili więc wymiane na Lwów (notabene Stalin chciał w czasie II wojny światowej chciał przyznać Polsce Lwów,ale po powstaniu Warszawskim zmienił zdanie[trochę go Polacy wnerwili tym wybuchem]


Pisałem o tym wcześniej jako informacja nie pewna ale bardzo możliwa czy istnieje jakieś źródło potwierdzające tą informacje?

pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej