Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy Francuzi to Latynosi ?, Czy są ludem romańskim ?
     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.761
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 10/08/2018, 14:25 Quote Post

QUOTE(Sapiens @ 10/08/2018, 8:58)
Tak jak napisałem wcześniej, identyfikacja narodu francuskiego z Celtami (Galami) pojawiła się za Napoleona III (poszukiwania Alezji), aby móc wywyższyć się nad Germanami (Niemcami). To ten sam przypadek co Rumunii którzy zaczęli utożsamiać się z Dako-Rzymianami. Potężnym Imperium Rzymskim którego spadkobiercami mogli się uważać oraz pierwotnymi mieszkańcami terenów, a więc że byli tu od zawsze.


Tylko że ludność Dacji została ewakuowana za Dunaj i powstała tam pustka osadnicza, a ludności Galii nikt nie usunął.

http://mek.oszk.hu/03400/03407/html/19.html

Współcześni Rumuni są potomkami Wołochów, którzy przybyli na te obszary później. Choć część Daków mogła pozostać:

http://mek.oszk.hu/03400/03407/html/20.html

QUOTE(Sapiens @ 10/08/2018, 8:58)
Elity państwa frankijskiego np. Merowingowie oraz Karolingowie to zdecydowanie z krwi bardziej Germanie niż Rzymianie czy Celtowie.


Napisałeś o rodach panujących a nie elitach.

To tak jakby twierdzić, że za panowania Wazów elitami w Polsce byli Szwedzi, a nie miejscowa szlachta uważająca się za potomków Sarmatów (zresztą błędnie, co wykazały badania DNA rodów szlacheckich; ciekaw jestem czy podobne badania genetyczne potomków elit przedrewolucyjnych miały miejsce we Francji?).

Poza tym państwo frankijskie to jeszcze nie Francja, o której początkach możemy mówić dopiero po podziale z 843 roku. Przed 843 rokiem państwo frankijskie obejmowało na wschodzie obszary z ludnością autentycznie germańską pod względem etniczno-językowym, z których później powstało państwo niemieckie.

Ten post był edytowany przez Domen: 10/08/2018, 14:50
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.835
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 10/08/2018, 17:45 Quote Post

Dla dobra wszelkiej dyskusji o etosach dobrze byłoby aby rozmówcy odróżniali etniczność od językowości a w ramach obu tych kategorii pochodzenie od przynależności. W ramach zaś przynależności odrożniali kwestie obiektywne od subiektywnych odczuć społecznych (te ostatnie mogą mieć zupełnie inny profil niż obiektywne fakty).

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 12/08/2018, 10:45
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Chajrefont
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 93
Nr użytkownika: 74.477

Stopień akademicki: magister
 
 
post 11/08/2018, 20:45 Quote Post

QUOTE(Domen @ 8/08/2018, 15:48)
A wiadomo w jakim rejonie osiedlono te 10,000 saskich rodzin wypędzonych z Nordalbingii do Galii w roku 804?
*



Nie spotkałem się nigdy że sprecyzowana lokalizacja tych przesiedleńców. Mówi się tylko o Neustri. Przepuszczam, że raczej starano maksymalnie rozdzielić to towarzystwo, co by nie mieć problemu z ewentualnym buntem.
Ale nawet tu trzeba by się zastanowić, czy przez rozumienie Neustri nie brano też pod uwagę np. Akwitani. Takie szersze jej rozumienie. Przez pryzmat opozycji wobec Austrazji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
A.Mączka
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 540
Nr użytkownika: 55.481

Arkadiusz Maczka
 
 
post 12/08/2018, 0:15 Quote Post


Nic nie wiadomo aby Waregowie wnieśli jakiś znaczący wkład w populację dawnej Rosji.
Francuzi mają analogiczne podejście do swoich korzeni jak Niemcy i Rumuni do swoich. Mają znaczący udział ludności germańskiej w swojej populacji i kształtowaniu się swojego etnosu ale go odrzucają i akcentują swoje korzenie celtyckie i ewentualnie w jakiejś części rzymskie.
Niemcy mają ten sam problem z akceptacją korzeni słowiańskich, podobnie Rumuni, którzy także odrzucają słowiańskie korzenie i poszli chyba najdalej, bo przecież od końca XIX w. wyrugowali ze swojego języka większość słowiańskiego słownictwa, zmieniając całkowicie charakter swojego języka.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 12/08/2018, 10:46
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Net_Skater
 

VIII ranga
********
Grupa: Supermoderator
Postów: 3.595
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 12/08/2018, 10:52 Quote Post

Kilka postow zostalo zlikwidowanych z powodu przemiany dyskusji w pyskowke.
Ucierpiala na tym ciaglosc watka - to wina pyskujacych.

Paru uzytkownikom zalecam przypomnienie Regulaminu Forum.
Gentlemen, nie jestescie na Mownicy. To jest dzial merytoryczny !
Pyskowki zalatwiamy droga PM, jakiekolwiek uwagi dotyczace administrowania watka - PM do Moderatora.
Moderator N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.761
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 31/08/2018, 12:04 Quote Post

QUOTE(A.Mączka @ 12/08/2018, 0:15)
Nic nie wiadomo aby Waregowie wnieśli jakiś znaczący wkład w populację dawnej Rosji.
Francuzi mają analogiczne podejście do swoich korzeni jak Niemcy i Rumuni do swoich. Mają znaczący udział ludności germańskiej w swojej populacji i kształtowaniu się swojego etnosu ale go odrzucają i akcentują swoje korzenie celtyckie i ewentualnie w jakiejś części rzymskie.


Szacuje się, że było 200 tysięcy Franków na 6 milionów Galo-Rzymian (dane od Francuza z innego forum), co daje ok. 3% wkładu germańskiego.

Ten post był edytowany przez Domen: 31/08/2018, 12:06
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej