Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rodzina Sobieskich - okres powstań, Poszukiwania drzewa rodowego
     
wojsob
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 63.205

Wojciech Sobieski
Stopień akademicki: doktor
Zawód: adiunkt
 
 
post 15/02/2010, 4:59 Quote Post

Witam wszystkich.

Pragnę wyjaśnić, że nie jestem historykiem a jedynie osobą poszukującą informacji o swoich antenatach. Zanim zadam pytanie muszę zrobić małe wprowadzenie. Otóż w roku 2008 zmarł mój Ojciec i w spadku po nim dostały mi się materiały dotyczące prowadzonych przez niego poszukiwań związanych z drzewem rodowym. Jego, a teraz już moje materiały, sięgają roku 1833. W tym to roku miał się urodzić mój prapradziadek Jóżef Sobieski, gospodarz ze wsi Rudowo (takie informacje widnieją na akcie urodzenia mojego pradziadka Piotra Sobieskiego z 1873 r. - jest to najstarszy posiadany przeze mnie dokument). Jego z kolei ojciec prawdopodobnie miął na imię Jan. W pamiętnikach mojego Ojca znalazłem również informacje, że ktoś z naszej rodziny był zesłany na Syberię za udział w powstaniu. Nie wiem, czy był to jakiś bezpośredni mój przodek czy też tylko ktoś krewny. I nie wiem o które powstanie chodzi. Jan Sobieski to raczej nie mógł być, bo gdyby zesłano go na Syberię za powstanie listopadowe, w którym mógłby uczestniczyć, to pewnie nie urodził by się kolejny syn w linii, czyli Piotr Sobieski w 1873. No, chyba że Jan wrócił po kilku latach z Syberii. Podobno też opisany wyżej Jan Sobieski brał udział w kampanii napoleońskiej. Znalazłem taki fragment: "Jan Sobieski urodzony w 1790 roku, uczestnik kampanii 1809 r. i 1812 r., Członek Tarczy Północy, a więc żołnierz i ten by mi pasował na ojca mojego pradziadka, urodzonego w 1833". Ojciec znalazł taką informację w jakiejś książce i zastanawiał się, czy to mowa o osobie z naszej rodziny. Dlaczego napisał, że mu "pasuje" to nie wiem. Czy chodziło tylko o daty czy może o jakieś inne informacje trudno teraz powiedzieć. I tu pytanie do społeczności forum: czy ktoś z Was kojarzy takie osoby? Czy wiadomo coś o osobach noszących nazwisko Sobieski i pochodzących z obszaru północnego Mazowsza (wymienię tu miejscowości: Rudowo, Dąbrowa, Kosiny Stare, Strzegowo, Żurominek) z tego okresu? Podam jeszcze dwie informacje z pamiętnika Ojca: "Jak wieść ustna niesie, a powyższy dokument potwierdza, pradziadek Józef Sobieski gospodarzył w Rudowie, położonym nad rzeką Wartą niedaleko Strzegowa. Jak długo tam gospodarzył i jak długo żył to mi nie jest wiadomo. Przekazano mi tylko, że dziadek Piotr był sierotą, ale w jakim wieku nim został też mi nie jest wiadomo. Piotr miał rodzeństwo, ale ile też nie wiem. Wiem tylko, że jeden z jego braci wyjechał z żoną do Brazylii, ale ile mieli lat jak wyjechali i w którym roku to nie wiem. Przekaz mówi, że żona Polka wkrótce zmarła i ożenił się z miejscową kobietą. Drugi z braci wyjechał do Francji, jeden bodajże był w Dąbrowie, a jedna z sióstr i to pewne wyszła za mąż do Dąbrowy, ale dokładnie nie wiem, czy za Sudziarskiego, czy za Chądzyńskiego. Zdaje się, że za Sudziarskiego. (...) To byłoby wszystko, co wiem o bliższym rodzeństwie mojego dziadka Piotra Sobieskiego. Słyszałem jeszcze o jakimś nauczycielu Sobieskim w Luszewie - jednej z okolicznych wiosek. Sobiescy z Dąbrowy byli na pogrzebie mojego ojca Aleksandra w końcu maja 1952 roku. "

Dodam jeszcze jeden wątek aby uzupełnić sprawę. Otóż czasami ludzie pytają, czy jestem pewny, że moja rodzina wywodzi się ze szlachty. Uważam, że tak. Po pierwsze dawniej istniał herb, który to był pewną modyfikacją herbu Janina. Herb ten znany był mojemu Ojce z dwóch miejsc. Pierwszym był sygnet, który dostał od swojego ojca – a który zgubił w dzieciństwie – a drugim wolant, który pamiętało kilka osób z rodziny (pamiętam, że mówiła o nim też moja babcia i chyba jej siostra): na nim też podobno był ten sam herb. Niestety wzór herbu nie przetrwał i dopiero będąc na emeryturze mój Ojciec zrobił z pamięci kopię tego sygnetu. Opierał się tu na ogólnodostępnej literaturze omawiającej warianty herbu Janina. Mówił, że żaden mu nie pasuje i że ten, który pamięta był nieco inny. Nie jestem w stanie potwierdzić tej informacji. Druga sprawa dotycząca pochodzenia wiąże się z tym, że mój prapradziadek Piotr Sobieski był znacznym gospodarzem. Miał sporo ziemi i nie raz wynajmował ludzi do pracy. Majątek ten musiał pochodzić z jakichś wcześniejszych czasów. Wydaje się, że moi przodkowie zamieszkiwali te okolice dłużej i że nie osiedlili się tu nagle. Niestety wielki pożar mocno nadwyrężył ten majątek i już potem rodzina była znacznie biedniejsza. Ale kiedy to było to nie wiem. Trzecia sprawa dotyczy żony Piotra Sobieskiego. Dam tu fragment z pamiętników Ojca: "Józefa Sychowska, późniejsza żona Piotra Sobieskiego była wzięta na służbę do dworu w Kosinach Starych, których właściciele byli jej dalszymi krewnymi. Niewielki to był dwór, ale budynki pozostały do moich czasów. Józefa była sierotą, tylko nie wiem czy pełną, czy pół sierotą. Został jej w spadku nieduży domek i kawałek ziemi, bodaj 3 morgi. Pokazywano mi już tylko miejsce, gdzie ten domek stał. Było to w środku wsi, niedaleko strumyka przepływającego przez wioskę. Widoczny z tego miejsca był wiatrak, który kupił mój drugi dziadek - Stanisław Matysiak. (...) Wieść rodzina, skąpa wieść niesie, że babcię Józefę Sychowską, dziadek Piotr poznał u kuzynów w Żurominku. Czy ci kuzyni to byli Sobiescy to nie wiem na pewno, ale prawdopodobnie. Ta wieść mówi też, że Józefa była ładną dziewczyną, a Piotr nie miał szczególnej urody. W każdym bądź razie poznali się i pobrali. Józefa była biedną dziewczyną aczkolwiek szlachcianką. Wówczas bardzo przestrzegano tego, by się żenić w swoim stanie, a więc oboje byli z rodzin szlacheckich. A oto dokument urodzenia Józefy Sychowskiej, sporządzony też tak jak dziadka w języku rosyjskim." (też mam dokument, o którym mowa na końcu).

Będę bardzo wdzięczny, jeśli ktoś będzie w stanie jakoś mi pomóc i coś podpowiedzieć. Może istnieją jakieś artykuły czy inne opracowania naukowe na tematy mogące mieć powiązanie z moją rodziną? A może znajdzie się ktoś chętny na głębsze badania? Temat w sumie mógłby być dość ciekawy.

Do postu dołączam da materiały – rysunek dzrewa rodowego oraz kopię herbu. Można je pobrać z mojej strony domowej:
http://www.uwm.edu.pl/edu/sobieski/drzewo.tif
http://www.uwm.edu.pl/edu/sobieski/herb.jpg

Pozdrawiam serdecznie,

Wojciech Sobieski.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
pieter2012
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 77.635

Piotr Jurkiewicz
Zawód: student
 
 
post 12/04/2012, 16:14 Quote Post

Witam. Jestem z Dąbrowy. Mój pradziadek Józef sobieski też pochodzi z Rudowa. Z tego co pan napisał jest najprawdopodobniej synem Józefa Sobieskiego, o którym Pan pisze (czyli ojciec Józef i syn również Józef). Pana Pradziadek Piotr byłby chyba zatem bratem mojego pradziadka Józefa, bowiem mój pradziadek również był sierotą i przeprowadził się z Rudowa (gdzie miał trochę ziemi) do Dąbrowy, gdyż ożenił się z Dąbrowianką. Była chłopką, więc został wydziedziczony z majątku bowiem pochodził z drobnej szlachty zaściankowej a w tamtych czasach był to mezalians. Dużo faktów się zgadza! Poszukam jeszcze informacji o pokrewieństwie z Sudziarskimi o których pan pisze bo tacy faktycznie zamieszkują Dąbrowę. Wysłałem do Pana wiadomość tuz po przeczytaniu tego postu ale trochę poukładałem fakty i zauważyłem zależności, które wyżej napisałem;-). Zapraszam do wymiany informacji!

A ma pan w swoich notatkach coś o Teofili Sobieskiej?- była to bowiem siostra moja pradziadka Józefa, ale na 100 % była do śmierci niezamężna i nie miała dzieci więc to na pewno nie ta siostra co wyszła za Sudziarskiego. Być może była jeszcze jedna siostra, która za niego wyszła a to jeszcze sprawdzę i napiszę. Mógłby mi pan jeszcze napisać czy ma pan informacje jak się nazywali Ci Sobiescy z Dąbrowy, którzy byli na pogrzebie pana dziadka- Aleksandra? Może to moi dziadkowie, albo bracia dziadka.

Piętrus
C.


Ten post był edytowany przez Coobeck: 12/04/2012, 20:18
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Centaur044
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 16
Nr użytkownika: 79.913

Leszek
Zawód: Elektromonter
 
 
post 7/11/2012, 17:22 Quote Post

Witam Panów. smile.gif
Pewnie może i macie rodzinę pochodzącą z Gorzkowa - Wielkopole. I głównie tam były początki Sobieskich.
Również i Józefa Sobieskiego ojca Jana III Sobieskiego późniejszego Króla Polski, znał mój 4x pradziadek czyli Franciszek Jaworski. Mieszkali tam także potomkowie Kazimierza Pułaskiego- Mikołaj Pułaski dawniejszy misztrz Browaru Gorzkowa, później Józef Pułaski późniejszy mąż i ojciec dzieci siostry rodzonej mego pradziadka Wawrzyńca Jaworskiego Marianny z Jaworskich Puławskiej. Ich dzieci to : Katarzyna, Tomasz i Ludwika.(były to lata 1880-1940)Na początku w Gorzkowie, potem po Ich śmierci Piaski Szlacheckie, i Zółkiewka.(gdzie na cmentarzach są obecnie pochowani.
Linia Ich dzieci to późniejsi Kleszcz, i Piłat. Tomasz chyba był bezdzietny.
Mam obecnie z kuzynką Wioletą Rutkowską - Linia męża Ludwiki Puławskiej (stryjek Wiolety)dobry kontakt mailowy.
Mieli również dzieci, które zresztą umieściłem w rozrosłym drzewku.

Proszę spojrzeć na ciekawostkę historyczną Gorzkowa Linia Sobieskich z Gorzkowa, później przenieśli się w kongresówkę - okolice podwarszawskie.
http://www.sztetl.org.pl/pl/article/gorzko...a-miejscowosci/
Życzę miłej lektury. smile.gif
Pozdrawiam.
Leszek
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Wlad
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.164
Nr użytkownika: 20.015

W³odzimierz Konefa³
 
 
post 7/11/2012, 17:43 Quote Post

QUOTE
Również i Józefa Sobieskiego ojca Jana III Sobieskiego późniejszego Króla Polski,

Ojcem Jana III Sobieskiego nie był Józef lecz Jakub Sobieski wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Centaur044
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 16
Nr użytkownika: 79.913

Leszek
Zawód: Elektromonter
 
 
post 7/11/2012, 17:46 Quote Post

QUOTE(Wlad @ 7/11/2012, 17:43)
QUOTE
Również i Józefa Sobieskiego ojca Jana III Sobieskiego późniejszego Króla Polski,

Ojcem Jana III Sobieskiego nie był Józef lecz Jakub Sobieski wink.gif
*


Pewnie tak, mogłem się pomylić. smile.gif
Ale zaczynali pewnie na terenach Gorzkowa. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
pieter2012
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 77.635

Piotr Jurkiewicz
Zawód: student
 
 
post 1/04/2013, 14:37 Quote Post

W aktach metrykalnych Archiwum Mława znalazłem informacje, iż mój prapradziadek Józef Sobieski o którego tu w poście się rozchodzi rodzi się w miejscowości Glinki (parafia Radzanów), a więc nadal mamy do czynienia z okolicami ziemii mławskiej, bieżuńskiej. Być może jego ojciec Jakub Sobieski urodzony około 1800 r. przybył na te tereny, ale to dowiem się jeśli znajdę jego akt zgonu, bo urodzenia to będzie już w Płocku. Jeśli chodzi o Sobieskich na ziemi bieżuńskiej to mogli otrzymać te ziemie jako pochodzący ze szlachty, gdyż mieli powiązania z zamojskimi, a ziemia bieżuńska i żuromińska należała do zamojskich w XIX w. Tak mi się wydaje;)Piszcie Panowie może dojdziemy do wspólnych korzeni;-)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Jan Jakubowski
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 83.292

Jan Jakubowski
Zawód: mechanik
 
 
post 14/10/2013, 12:45 Quote Post

QUOTE(pieter2012 @ 1/04/2013, 15:37)
W aktach metrykalnych Archiwum Mława znalazłem informacje, iż mój prapradziadek Józef Sobieski o którego tu w poście się rozchodzi rodzi się w miejscowości Glinki (parafia Radzanów), a więc nadal mamy do czynienia z okolicami ziemii mławskiej, bieżuńskiej. Być może jego ojciec Jakub Sobieski urodzony około 1800 r. przybył na te tereny, ale to dowiem się jeśli znajdę jego akt zgonu, bo urodzenia to będzie już w Płocku. Jeśli chodzi o Sobieskich na ziemi bieżuńskiej to mogli otrzymać te ziemie jako pochodzący ze szlachty, gdyż mieli powiązania z zamojskimi, a ziemia bieżuńska i żuromińska należała do zamojskich w XIX w. Tak mi się wydaje;)Piszcie Panowie może dojdziemy do wspólnych korzeni;-)
*


Dzień dobry Panu.
Moja rodzina Jakubowskich pochodzi z Dąbrowy pow. Mława i jest spokrewniona z Sobieskimi o których Pan pisze.
proszę o kontakt na numer 606661421.
Jan Jakubowski
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
John54
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 94.718

Jan Wojtkiewicz
Zawód: chemik, menager
 
 
post 18/08/2014, 23:09 Quote Post

QUOTE(wojsob @ 15/02/2010, 5:59)
Witam wszystkich.

Pragnę wyjaśnić, że nie jestem historykiem a jedynie osobą poszukującą informacji o swoich antenatach. Zanim zadam pytanie muszę zrobić małe wprowadzenie. Otóż w roku 2008 zmarł mój Ojciec i w spadku po nim dostały mi się materiały dotyczące prowadzonych przez niego poszukiwań związanych z drzewem rodowym. Jego, a teraz już moje materiały, sięgają roku 1833. W tym to roku miał się urodzić mój prapradziadek Jóżef Sobieski, gospodarz ze wsi Rudowo (takie informacje widnieją na akcie urodzenia mojego pradziadka Piotra Sobieskiego z 1873 r. - jest to najstarszy posiadany przeze mnie dokument). Jego z kolei ojciec prawdopodobnie miął na imię Jan. W pamiętnikach mojego Ojca znalazłem również informacje, że ktoś z naszej rodziny był zesłany na Syberię za udział w powstaniu. Nie wiem, czy był to jakiś bezpośredni mój przodek czy też tylko ktoś krewny. I nie wiem o które powstanie chodzi. Jan Sobieski to raczej nie mógł być, bo gdyby zesłano go na Syberię za powstanie listopadowe, w którym mógłby uczestniczyć, to pewnie nie urodził by się kolejny syn w linii, czyli Piotr Sobieski w 1873. No, chyba że Jan wrócił po kilku latach z Syberii. Podobno też opisany wyżej Jan Sobieski brał udział w kampanii napoleońskiej. Znalazłem taki fragment: "Jan Sobieski urodzony w 1790 roku, uczestnik kampanii 1809 r. i 1812 r., Członek Tarczy Północy, a więc żołnierz i ten by mi pasował na ojca mojego pradziadka, urodzonego w 1833". Ojciec znalazł taką informację w jakiejś książce i zastanawiał się, czy to mowa o osobie z naszej rodziny. Dlaczego napisał, że mu "pasuje" to nie wiem. Czy chodziło tylko o daty czy może o jakieś inne informacje trudno teraz powiedzieć. I tu pytanie do społeczności forum: czy ktoś z Was kojarzy takie osoby? Czy wiadomo coś o osobach noszących nazwisko Sobieski i pochodzących z obszaru północnego Mazowsza (wymienię tu miejscowości: Rudowo, Dąbrowa, Kosiny Stare, Strzegowo, Żurominek) z tego okresu? Podam jeszcze dwie informacje z pamiętnika Ojca: "Jak wieść ustna niesie, a powyższy dokument potwierdza, pradziadek Józef Sobieski gospodarzył w Rudowie, położonym nad rzeką Wartą niedaleko Strzegowa. Jak długo tam gospodarzył i jak długo żył to mi nie jest wiadomo. Przekazano mi tylko, że dziadek Piotr był sierotą, ale w jakim wieku nim został też mi nie jest wiadomo. Piotr miał rodzeństwo, ale ile też nie wiem. Wiem tylko, że jeden z jego braci wyjechał z żoną do Brazylii, ale ile mieli lat jak wyjechali i w którym roku to nie wiem. Przekaz mówi, że żona Polka wkrótce zmarła i ożenił się z miejscową kobietą. Drugi z braci wyjechał do Francji, jeden bodajże był w Dąbrowie, a jedna z sióstr i to pewne wyszła za mąż do Dąbrowy, ale dokładnie nie wiem, czy za Sudziarskiego, czy za Chądzyńskiego. Zdaje się, że za Sudziarskiego. (...) To byłoby wszystko, co wiem o bliższym rodzeństwie mojego dziadka Piotra Sobieskiego. Słyszałem jeszcze o jakimś nauczycielu Sobieskim w Luszewie - jednej z okolicznych wiosek. Sobiescy z Dąbrowy byli na pogrzebie mojego ojca Aleksandra w końcu maja 1952 roku. "

Dodam jeszcze jeden wątek aby uzupełnić sprawę. Otóż czasami ludzie pytają, czy jestem pewny, że moja rodzina wywodzi się ze szlachty. Uważam, że tak. Po pierwsze dawniej istniał herb, który to był pewną modyfikacją herbu Janina. Herb ten znany był mojemu Ojce z dwóch miejsc. Pierwszym był sygnet, który dostał od swojego ojca – a który zgubił w dzieciństwie – a drugim wolant, który pamiętało kilka osób z rodziny (pamiętam, że mówiła o nim też moja babcia i chyba jej siostra): na nim też podobno był ten sam herb. Niestety wzór herbu nie przetrwał i dopiero będąc na emeryturze mój Ojciec zrobił z pamięci kopię tego sygnetu. Opierał się tu na ogólnodostępnej literaturze omawiającej warianty herbu Janina. Mówił, że żaden mu nie pasuje i że ten, który pamięta był nieco inny. Nie jestem w stanie potwierdzić tej informacji. Druga sprawa dotycząca pochodzenia wiąże się z tym, że mój prapradziadek Piotr Sobieski był znacznym gospodarzem. Miał sporo ziemi i nie raz wynajmował ludzi do pracy. Majątek ten musiał pochodzić z jakichś wcześniejszych czasów. Wydaje się, że moi przodkowie zamieszkiwali te okolice dłużej i że nie osiedlili się tu nagle. Niestety wielki pożar mocno nadwyrężył ten majątek i już potem rodzina była znacznie biedniejsza. Ale kiedy to było to nie wiem. Trzecia sprawa dotyczy żony Piotra Sobieskiego. Dam tu fragment z pamiętników Ojca: "Józefa Sychowska, późniejsza żona Piotra Sobieskiego była wzięta na służbę do dworu w Kosinach Starych, których właściciele byli jej dalszymi krewnymi. Niewielki to był dwór, ale budynki pozostały do moich czasów. Józefa była sierotą, tylko nie wiem czy pełną, czy pół sierotą. Został jej w spadku nieduży domek i kawałek ziemi, bodaj 3 morgi. Pokazywano mi już tylko miejsce, gdzie ten domek stał. Było to w środku wsi, niedaleko strumyka przepływającego przez wioskę. Widoczny z tego miejsca był wiatrak, który kupił mój drugi dziadek - Stanisław Matysiak. (...) Wieść rodzina, skąpa wieść niesie, że babcię Józefę Sychowską, dziadek Piotr poznał u kuzynów w Żurominku. Czy ci kuzyni to byli Sobiescy to nie wiem na pewno, ale prawdopodobnie. Ta wieść mówi też, że Józefa była ładną dziewczyną, a Piotr nie miał szczególnej urody. W każdym bądź razie poznali się i pobrali. Józefa była biedną dziewczyną aczkolwiek szlachcianką. Wówczas bardzo przestrzegano tego, by się żenić w swoim stanie, a więc oboje byli z rodzin szlacheckich. A oto dokument urodzenia Józefy Sychowskiej, sporządzony też tak jak dziadka w języku rosyjskim." (też mam dokument, o którym mowa na końcu).

Będę bardzo wdzięczny, jeśli ktoś będzie w stanie jakoś mi pomóc i coś podpowiedzieć. Może istnieją jakieś artykuły czy inne opracowania naukowe na tematy mogące mieć powiązanie z moją rodziną? A może znajdzie się ktoś chętny na głębsze badania? Temat w sumie mógłby być dość ciekawy.

Do postu dołączam da materiały – rysunek dzrewa rodowego oraz kopię herbu. Można je pobrać z mojej strony domowej:
http://www.uwm.edu.pl/edu/sobieski/drzewo.tif
http://www.uwm.edu.pl/edu/sobieski/herb.jpg

Pozdrawiam serdecznie,

Wojciech Sobieski.
*


Witam,
badam genealogię swoich przodków, którzy pochodzą z parafii Dąbrowa, Kuczbork,Radzanów,Wyszyny,Żurominek,Bogurzyn,Niedzbórz,Strzegowo,Unieck,Glinojec
k,Szreńsk i Lipowiec.Rodzina Sobieskich o której Pan piszę jest spokrewniona z moją rodziną i z tego powodu mam sporo danych o jej przodkach.I tak Józef, który mieszkał w Rudowie, jako gospodarz był synem JAKÓBA Sobiesiaka/tak dawni przodkowie byli notowani w ASC/.Nie znalazłem żadnego dokumentu, aby Józef czy jego ojciec byli wielkimi gospodarzami.Józef i Anna Sobiescy mieli 7-ro dzieci: 5-ciu synów i dwie córki a w Rudowie mieszkali tylko 20 lat/wczesniej poumierali/.Żoną Piotra sobieskiego była Józefa Sychocka córka Józefa, który był robotnikiem dniuwkowym w Kosinach Starych.
To tyle w skrócie o Pana przodkach.
pozdrawiam
Jan Wojtiewicz Mława/rodak z Dąbrowy/
kontakt:janw1@onet.pl
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej