Drukowana wersja tematu

Napisany przez: Svetonius21 19/03/2014, 14:16

Analogicznie do tematu o http://www.historycy.org/index.php?showtopic=88893&st=0 postanowiłem założyć podobny-o zróżnicowaniu typów włosów-od fil-fil do całkowicie prostych. Współcześnie włosy wełniste i fil-fil występują (nie licząc nowożytnej diaspory) jedynie w Afryce Subsaharyjskiej, Melanezji oraz u Negrytów z Azji Południowo-Wschodniej. Powszechność tego typu włosów w Afryce zgodnie z teorią "Out of Africa" pozwala sądzić, że była to pierwotna tekstura włosów Homo Sapiens a jej występowanie w rejonach okołorównikowych wskazuje iż cecha ta jest przystosowaniem do tropikalnego klimatu. Jednak wiele tropikalnych populacji ma włosy proste lub faliste, pomimo ciemnej karnacji (jak Hindusi czy Aborygeni). Można to oczywiście wytłumaczyć migracjami ale w takim razie skoro przybysze zaadoptowali się do lokalnych warunków zmieniając kolor skóry dlaczego nie zmienili też tekstury włosów? Przede wszystkim: po co w ogóle proste włosy się pojawiły?

Napisany przez: cieszaudi 19/03/2014, 15:09

Bardzo ciekawy temat ;]

Pisanie jednozdaniowych nic nie wnoszących postów jest zabronione.
Marthinus

Napisany przez: Ramond 19/03/2014, 18:35

A od kiedy to zmiany ewolucyjne pojawiają się PO COŚ? Pojawiają się przypadkowo i albo:
1. są korzystne, więc znajdą się pod pozytywną presją selekcyjną,
2. są niekorzystne, więc znajdą się pod negatywną presją selekcyjną,
3. są neutralne, więc będą się mogły rozpowszechnić wskutek dryfu genetycznego przy nieobecności presji selekcyjnej.

O ile można się zgodzić z pierwszą częścią, to druga jest tylko zwykłą spekulacją.

Napisany przez: Svetonius21 19/03/2014, 18:51

Owszem, dlatego podałem przykład Hindusów i Aborygenów, którzy w tropikach radzili sobie bez wełnistych włosów. Jeśli dodać do tego fakt, że wiele ludów afrykańskich zaplata bądź goli włosy na głowie można by uznać iż włosy "afro" nie dają jakichś szczególnych korzyści, po prostu są bo są.

Napisany przez: Ramond 19/03/2014, 18:56

Akurat Aborygeni mają dość wełniste włosy.
Być może istnieje jakaś presja selekcyjna na wełniste włosy w tropikach, być może nie. Jedyne, co można powiedzieć bez zgłębiania tego tematu to to, że włosy wełniste były najprawdopodobniej pierwotną cechą ludzką i były jedynym wariantem, dopóki nie pojawiły się mutacje to zmieniające, a są nadal, bo nie były pod żadną negatywną presją selekcyjną.

Napisany przez: Shuy 19/03/2014, 23:29

Na pewno wełniste włosy lepiej chronią przed urazami.

Napisany przez: Jerzy M 20/03/2014, 7:11

Aborygeni mają wełniste włosy, bo są ze wcześniejszej fali napływowej, niż Hindusi.
Hindusi nie mają, ale mieszkańcy Andamanów, czyli przedstawicieli wcześniejszej fali, mają wełniste włosy.

A co do zaniku takich włosów, to może zdecydowały względy estetyczne?
Kobietom bardziej się podobały proste włosy i chętniej wybierały na ojców swoich dzieci mężczyzn z takimi włosami.
A może Neandertalczycy mieli proste włosy i właśnie to po nich odziedziczyliśmy?

Napisany przez: usunięte 231218 20/03/2014, 8:46

Vitam

Jedyne, co można powiedzieć bez zgłębiania tego tematu to to, że włosy wełniste były najprawdopodobniej pierwotną cechą ludzką (Ramond)

No i tu pojawia się zagwozdka.
Wszelkiego rodzaju graficzne czy manekinowe rekonstrukcje naszych dość dalekich przodków (typu Lucy) pokazują ich w futrach z prostymi włosami na całym ciele, na podobieństwo małp. Współcześni ludzie mają (w większość?) proste włosy (na podobieństwo małp?) ale tylko na głowie. Zaszedł więc proces wyłysienia większości ciała. Jezli teraz przyjmiemy tezę, że włosy wełniste są „pierwotną cechą ludzką” to pojawiają się dwa pytania – co sprawiło, że proste włosy stały się wełniste oraz od kiedy owe wełniste włosy są cechą pierwotną (skoro proste są bardziej pierwotną).
No chyba że wszystkie rekonstrukcje są błędne i od Proconsula albo i wcześnie nasi przodkowie biegali jak owieczki.

Napisany przez: Svetonius21 20/03/2014, 9:33

Nasi najbliżsi kuzyni szympansy mają nie tylko proste włosy ale również jasną skórę pod nimi. Tak więc oprócz utraty futra u naszych przodków doszło do procesów pociemnienia skóry i skręcenia tych włosów które im pozostały.

Napisany przez: Chris_w 20/03/2014, 11:16

Może chodzi o termodynamikę głowy. Zwilżone wodą włosy tego typu - chyba lepiej chronią przed udarem cieplnym - wymagałoby to ustalenia czy pocenie się głowy u nich, jest silniejsze niż u osób z prostymi włosami.

Napisany przez: usunięte 231218 20/03/2014, 11:25

Vitam

Może chodzi o termodynamikę głowy. (Chris W).

A to jest kolejna ciekawa kwestia: dlaczego owłosienie, potencjalny izolator utrudniający wydalenie do otoczenia nadmiaru ciepła, został nam niemal tylko nad tym organem, który jest najbardziej wrażliwy na przegrzanie.

Napisany przez: Chris_w 20/03/2014, 11:33

Bo zwilżone włosy są lepszym "chłodzeniem" niż tylko zwilżona skóra, no i ochrona działa w obie strony chroni przez zimnem i przez ciepłem.

edit:" Albo ujmę to inaczej - podstawowym chłodzeniem człowieka jest parowanie wody - i włosy współpracując przy tym mechanizmie rozwijają powierzchnie parowania, zmniejszają zużycie wody która nie spływa jako pot, można dzięki nim uzyskać większą moc chłodzenia (ilość ciepła przez czas), a przy okazji izolują jak są suche.

Napisany przez: usunięte 231218 20/03/2014, 11:35

Vitam

Bo zwilżone włosy są lepszym "chłodzeniem" niż tylko zwilżona skóra (Chris W)

Dlaczego?

Napisany przez: Alcarcalimo 20/03/2014, 12:22

A co z teorią wodnych małp?
Bezpośrednie ogniwo oddzielające nas od linii szympansów to małpy żerujące na płyciznach rzek i jezior.
Co ułatwiło i wykształcenie postawy wyprostowanej jak i wyjaśnia ewolucje wełnistych włosów.
Dopiero ta grupka, ruszyła dalej na sawannę. Tyle, że już na stojąco.

Napisany przez: usunięte 231218 20/03/2014, 12:58

Vitam

Co ułatwiło i wykształcenie postawy wyprostowanej jak i wyjaśnia ewolucje wełnistych włosów. (Alcarcalimo)

W jaki sposób jedno i drugie?

Napisany przez: Arheim 20/03/2014, 15:45

Pod wpływem ciepła każde włosy się skręca ,lokówka robi to znakomicie,małpy nie musiały siedzieć na slońcu a głównym terenem ich zamieszkania były drzewa I krzaki.

Korekta pisowni
Marthinus

Napisany przez: usunięte 231218 20/03/2014, 17:07

Vitam

Pod wplywem ciepla kazde wlosy sie skreca , (Arheim)

Na sawannie jest dość ciepło. Jaki odsetek żyjących tam zwierząt ma włosy skręcone, a jaki - proste?

Napisany przez: Rafadan 21/03/2014, 0:15

W temacie szeroko pojętego owłosienia ludzkiego szczególnie frapujący jest rozkład włosów na ciele (tzn oprócz głowy, pachwiny etc) wśród populacji z różnych stron świata. Poniższa mapka pokazuje pewne tendencje, ale jest kilka zastanawiających kwestii. Np. północ Japonii (tu można tłumaczyć Ajnami), podobnie silne owłosienie mężczyzn z regionu śródziemnomorskiego i... skandynawskiego.

Napisany przez: rasterus 21/03/2014, 1:15

Jest jeszcze jedna kwestia z włosami. Kiedyś włosy musiały częściej wypadać i być krótsze. Trudno sobie wyobrazić życie z włosami do pasa.

Co do włosów na głowie skręconych. Stanowią dobrą izolację cieplną. Przez głowę tracimy większość ciepła, ale oznacza to, że tą drogą możemy łatwo przyjąć dużą dawkę ciepła. Udar słoneczny zdarza się często na słońcu. Takie skręcone włosy działają jak czapka. Izolacja jest lepsza niż przy prostych włosach. Przy skręconych tylko górna warstwa mocno się nagrzewa. W lesie takie włosy mają też zaletę, że jak coś spada na głowę to lepiej na głowie mieć dredy niż jeżyka.

Napisany przez: usunięte 231218 21/03/2014, 9:55

Vitam

Ponawiam pytanie - ile zwierząt żyjących pod upalnym słońcem lub w lesie ma włoski kręcone a ile - proste?

Napisany przez: Shuy 21/03/2014, 11:00

Ramond napisał na początku, że rozważania na temat włosów to jedynie spekulacje.
Podobno człowiek jest najbardziej wytrzymałym ssakiem. Niestety nie czytałem o tym tylko słyszałem w jednym z programów NG. Nie zmienia to faktu, że nasz system chłodzenia jest wyjątkowo wydajny i jesteśmy świetnie przystosowani do długiego wysiłku. Włosy kręcone mają większą powierzchnię parowania, więc na pewno chłodzą lepiej (nie wierzysz? Weź 20 kartek, 10 zgnieć w kulki a 10 ułóż w stosik, polej następnie wodą i sprawdź co szybciej wyschnie). Dlatego jeśli koniecznie chcesz szukać analogii w zwierzęcym futrze i ludzkich włosach powinieneś porównywać zwierzęta "o żelaznej kondycji" a nie zwierzęta z gorących obszarów (niestety nie przychodzi mi do głowy żaden przykład). W dodatku włosy to nie sierść. "Baranek" wśród dziko żyjących zwierząt pozbawionych palców, prawdopodobnie doprowadziłby do potwornego kołtuna.
Na pewno też pokaźne "afro" lepiej chroni głowę przed ranami ciętymi czy uderzeniami.
Czy jednak miało to wpływ na zmianę fryzu?
Nie wiadomo, czy zmiana struktury włosów dokonała się w wyniku selekcji osobników z "lepszym chłodzeniem" czy może dla płci przeciwnej bardziej atrakcyjne były włosy proste.

Napisany przez: usunięte 231218 21/03/2014, 11:12

Vitam

Ramond napisał na początku, że rozważania na temat włosów to jedynie spekulacje. (Shuy)

I dlatego też sobie tu spekulujemy. Nie domagam się podpierana stawianych tu twierdzeń przez przytaczanie publikacji naukowych.

Podobno człowiek jest najbardziej wytrzymałym ssakiem. (Shuy)

Tłumacząc z polskiego na nasze, oznacza to... co właściwie? Jak zdefiniować „wytrzymałość” i jak dokonać porównania np. człowieka ze słoniem, płetwalem czy lwem?

Włosy kręcone mają większą powierzchnię parowania, więc na pewno chłodzą lepiej (nie wierzysz? Weź 20 kartek, 10 zgnieć w kulki a 10 ułóż w stosik, polej następnie wodą i sprawdź co szybciej wyschnie). (Shuy)

Żeby stosować pewne analogie, musimy mieć faktycznie analogiczne sytuacje. Czy nasiąkliwość włosa jest taka sama jak nasiąkliwość papieru? Lub czy nasiąkliwość jednego i drugiego ma pomijalny wpływ na wyniki eksperymentów?

Na pewno też pokaźne "afro" lepiej chroni głowę przed ranami ciętymi czy uderzeniami. (Shuy)

Czy narażenie na rany cięte głowy było faktycznie tak częste, by miało związek z ewolucyjną presją selektywną? Czy narażenie na rany cięte głowy było większe, niż narażenie na to samo reszty ciała, która wyłysiała?

Nie wiadomo, czy zmiana struktury włosów dokonała się w wyniku selekcji osobników z "lepszym chłodzeniem" czy może dla płci przeciwnej bardziej atrakcyjne były włosy proste. (Shuy)

O czym teraz piszesz?
„Zmiana struktury włosów” – z jakich na jakie? Z prostych na baranka, bo baranek – jak twierdzisz – lepiej chłodzi? Czy też dokładnie odwrotnie, z baranka na proste, które się – być może - bardziej podobały dziewczynom?

Napisany przez: Shuy 21/03/2014, 12:55

Tłumacząc z polskiego na nasze, oznacza to... co właściwie? Jak zdefiniować „wytrzymałość” i jak dokonać porównania np. człowieka ze słoniem, płetwalem czy lwem? (Qbk)
Przeczytaj następne zdanie. Co jest niejasnego w określeniu "długotrwały wysiłek"?
Tutaj znajdziesz odwołania do Noakesa i Speedinga i może wyjaśnienie.
http://wyborcza.pl/1,75400,12287230,Hejze_na_mamuta__czyli_bieg_po_zycie.html

Żeby stosować pewne analogie, musimy mieć faktycznie analogiczne sytuacje. Czy nasiąkliwość włosa jest taka sama jak nasiąkliwość papieru? Lub czy nasiąkliwość jednego i drugiego ma pomijalny wpływ na wyniki eksperymentów?(Qbk)
Dlaczego mam porównywać włosy z papierem?
Na głowie mamy wszyscy ten sam typ włosa. Człowiek to nie owca, ma tylko włosy rdzeniowe (okrywowe). Zapewne łuski na rdzeniu układają się różnie, ale to ma mały wpływ na powierzchnię parowania w porównaniu ze sklejeniem się włosów w kosmyk. Chcesz porównać włosy z jednej "próbki" to wykąp się, stań w wannie bez wycierania i sprawdź co Ci wyschnie szybciej - głowa czy podbrzusze

Czy narażenie na rany cięte głowy było faktycznie tak częste, by miało związek z ewolucyjną presją selektywną? Czy narażenie na rany cięte głowy było większe, niż narażenie na to samo reszty ciała, która wyłysiała?(Qbk)
Z ostrzem wbitym w mięsień można żyć (sprawdziłem), z ostrzem wbitym w mózg nie można żyć (spekulacje i podejrzenia - nie sprawdzałem). Zakładam, że śmierć w wyniku uderzenia siekierą usuwa osobnika z wyścigu ewolucyjnego.

O czym teraz piszesz?
„Zmiana struktury włosów” – z jakich na jakie? Z prostych na baranka, bo baranek – jak twierdzisz – lepiej chłodzi? Czy też dokładnie odwrotnie, z baranka na proste, które się – być może - bardziej podobały dziewczynom?(Qbk)
Piszę o tym, że nie wiem jak doszło do selekcji naturalnej i zróżnicowania rodzajów włosów. Nie pisałem, w którą stronę się zmieniały. Gdybym wiedział co się podoba dziewczynom, to bym to wykorzystał, zamiast tracić czas na dyskusje na forum.

Napisany przez: usunięte 231218 21/03/2014, 13:09

Vitam

Przeczytaj następne zdanie. Co jest niejasnego w określeniu "długotrwały wysiłek"? (Shuy)

Porównaj długotrwały wysiłek człowieka, który odbył bieg maratoński z długotrwałym wysiłkiem kaszalota, któremu +/- 80 minut zabrało zejście na głębokość kilometra i powrót na powierzchnię. Który wysilił się bardziej i o ile procent?

Tutaj znajdziesz odwołania do Noakesa i Speedinga i może wyjaśnienie. (Shuy)

Obawiam się, że nie znajdę:

Zdolność do stosunkowo szybkiego pokonywania biegiem średnich i długich dystansów jest jednym z największych darów, jakie nasz gatunek - Homo sapiens - otrzymał na drodze ewolucji.
Oczywiście nie dostaliśmy go po to, by błyszczeć na olimpijskich arenach. Nie, igrzyska to tylko niejako pamiątka i ewolucyjna spuścizna po czasach, gdy nasi praprzodkowie uganiali się po sawannie za antylopami i wszystkim innym, co nadawało się do zjedzenia.
Pewnym paradoksem jest jednak to, że w czasach gdy sportowcy, bijąc rekordy, przekraczają kolejne bariery ludzkich możliwości, my, jako gatunek, doświadczamy bezprecedensowej w naszej historii epidemii: otyłości, cukrzycy, chorób psychicznych czy neurodegeneracyjnych.
Paradoks ten był jednym z głównych tematów odbywającej... Reszta artykułu dostępna dla naszych prenumeratorów

O czym jest tam dalej? Teoria polowania uporczywego?

Dlaczego mam porównywać włosy z papierem? (Shuy)

Dobrze, że się o to zapytałeś. Szkoda, że najpierw dałeś analogię włosa do papieru, no ale lepiej późno niż nigdy.
Btw - jak brzmi odpowiedź na powyższe pytanie?

Chcesz porównać włosy z jednej "próbki" to wykąp się, stań w wannie bez wycierania i sprawdź co Ci wyschnie szybciej - głowa czy podbrzusze (Shuy)

Mam zupełnie różną gęstość owłosienia tu i tu. I różną długość włosów. Mam wrażenie, że te na głowie schną mi szybciej. Jak to jest u Ciebie i jak nasze dwa pojedyncze przypadki mają się do całej populacji i „trendów” ewolucyjnych?

Zakładam, że śmierć w wyniku uderzenia siekierą usuwa osobnika z wyścigu ewolucyjnego. (Shuy)

Udowodnij, że cios siekierą w głowę to coś, z czym ludzkość spotyka się tak często i od tak dawna, że wywołuje / wywoływało to presję ewolucyjną. Udowodnij tez, że afro jest skuteczną obroną przed siekierą.

Napisany przez: Heksagram 21/03/2014, 14:58

Raczej się ją odrzuca. Istnienie cech, które miałyby być pozostałością po naszych ziemnowodnych przodkach, można wyjaśnić w inny sposób.

Napisany przez: Shuy 21/03/2014, 15:29

Porównaj długotrwały wysiłek człowieka, który odbył bieg maratoński z długotrwałym wysiłkiem kaszalota, któremu +/- 80 minut zabrało zejście na głębokość kilometra i powrót na powierzchnię. Który wysilił się bardziej i o ile procent?(Qbk)

[...]
Brak poważnej odpowiedzi użytkownika Shuy na pytanie użytkownika Qbk

Obawiam się, że nie znajdę: (Qbk)
Plagiat z Wyborczej znajdziesz tutaj.
http://katarzynakulma.blogspot.com/2012/08/wyewoluowalismy-by-biegac.html
[...]

Dobrze, że się o to zapytałeś. Szkoda, że najpierw dałeś analogię włosa do papieru, no ale lepiej późno niż nigdy.
Btw - jak brzmi odpowiedź na powyższe pytanie?(Qbk)
Nie wiem, które pytanie jest powyższe, zgaduję że to o porównanie włosa i papieru. W dalszym ciągu nie wiem czemu mam je ze sobą porównywać. Doradzałem porównanie papieru z papierem i włosów z włosami. W jednym i drugim przypadku ten sam materiał a różna powierzchnia parowania. Można

Mam zupełnie różną gęstość owłosienia tu i tu. I różną długość włosów. Mam wrażenie, że te na głowie schną mi szybciej. Jak to jest u Ciebie i jak nasze dwa pojedyncze przypadki mają się do całej populacji i „trendów” ewolucyjnych?(Qbk)
Jeśli chciałbym ten eksperyment przeprowadzić na sobie to niestety musiałbym się odwoływać do wspomnień. Dlatego, żeby nie poruszać drażliwego tematu podałem przykład z papierowa kulką.

Udowodnij, że cios siekierą w głowę to coś, z czym ludzkość spotyka się tak często i od tak dawna, że wywołuje / wywoływało to presję ewolucyjną. Udowodnij tez, że afro jest skuteczną obroną przed siekierą.(Qbk)
Mam udowadniać spekulacje? Może wystarczą przykłady?
Mam dość kędzierzawe owłosienie na twarzy - kiedyś w czasie łażenia po górach zdarzyło mi się zlecieć w małą rozpadlinę i trafiłem policzkiem w dość ostry kamień. Można to porównać do lekkiego ciosu tępą siekierą, zwłaszcza, że rozmawiamy o czasach, kiedy siekiery kamienne bywały jeszcze używane poza muzeami. Do linii zarostu miałem przeciętą skórę i piękny siniak, poniżej linii zarostu tylko siniak w dodatku nieco mniejszy.
Ponadto udowadnianie, że włosy w kształcie sprężynek amortyzują lepiej niż takie same proste włosy... jakoś nie widzę potrzeby "stary sofisto"

Edycja postu.
Dyskutujemy bez złośliwości i docinków.
Moderator

Napisany przez: Ramond 21/03/2014, 19:21

A to ciekawa sugestia. Ostatnie badania wykazują, że przejęliśmy od Neandertalczyków m.in. geny mające jakiś związek ze skórą i włosami - nie z pigmentacją (te geny znamy dość dobrze), ale prawdopodobnie z keratyną. Zmiany w białku keratyny mogłyby prowadzić właśnie do wyprostowania włosów.

Proconsul jest dużo odleglejszym naszym przodkiem, niż szympansy i bonobo, a nawet goryle i orangutany. Wszystko wskazuje na to, że ostatni wspólny przodek (LCA) ludzi i szympansów miał prostą sierść. Ale LCA żyjących ludzi mógł mieć kręcone włosy.

Dlatego, że głowa wystawiona na działanie afrykańskiego słońca nie tyle odprowadzałaby ciepło, co je pochłaniała.

Jest pseudonaukowa.

Niektórzy tak żyją. Ale utrzymanie tak długich włosów nawet dziś jest dla wielu niemożliwe, a odżywiają się lepiej niż nasi przodkowie, a ich włosy są mniej narażone mechanicznie.

Ile zwierząt żyjących pod upalnym słońcem ma mózg przetwarzający 20% energii całego organizmu?

Napisany przez: rasterus 21/03/2014, 21:43

Przyszła mi do głowy też taka myśl, że skręcone włosy to lepszy dostęp powietrza do skóry głowy, a część pasożytów nie lubi jak jest zbyt wiele powietrza, wolą mniej wentylowane środowisko. W gorącym klimacie Afryki pasożyty stanowią znacznie większy problem niż w innych regionach. Więcej pasożytów to więcej chorób, mniej sił (organizm musi zużywać energię na walkę z pasożytami, regenerację uszkodzonych tkanek). Więc jest silna presja ewolucyjna.

Napisany przez: Ramond 22/03/2014, 18:09

Jesteś tego pewien?

Napisany przez: Chris_w 23/03/2014, 15:40

Izolatorem jest powietrze - włosy stanowią element strukturalny utrzymujący warstwę tego powietrza.
Warunki badania izolacyjności włosów dotyczą sytuacji kiedy głowa próbuje podnieść swoją temperaturę (utrzymac temperaturę w warunkach chłodu) - ale nie w sytuacji kiedy próbuje ją obniżyć (w warunkach upału) - w takiej sytuacji klasyczny izolator jest gromnym problemem bo uniemożliwia odprowadzanie nadmiaru ciepła - dlatego włosy stanowią co prawda izolator, ale tylko jak są suche - po zwilżeniu działają jak aktywne chłodzenie a ich zdolności izolacyjne mocno spadają (to kwestia punktu widzenia - bo można powiedzieć ze stanowią aktywny izolator cieplny przed upałem).

W warunkach pocenia się głowy przy wysiłku, włosy proste mają tendencję do sklejania się, skuteczność chłodzenia głowy maleje, bo woda paruje z ograniczonej powierzchni włosów - mokre włosy nagrzewają się powyżej temperatury ciała (od słońca) i szybko mamy udar. U ludzi z prostymi włosami występuje częsty odruch przegarniania włosów mokrych na upale - kto intensywnie pracował na upale, wie że taki odruch sprawia ulgę.
Włosy kręcone są pod tym kątem wydajniejsze, mniej się sklejają, zachowują swoją strukturę, a po zwilżeniu wodą stanowią warstwę "chłodzącą" o pewnej grubości (a nie powierzchnię, jak w mokrych sklejonych włosach prostych), ta warstwa ma pewną grubość - oznacza to, że głowa może mieć inną temperaturę niż włosy. Jednocześnie ta warstwa włosów gdy jest sucha, stanowi dosonały izolator przed chłodem.

Napisany przez: Svetonius21 23/03/2014, 16:14

Abstrahując od przydatności wełnistych włosów w tropikach-jeśli istnieje pozytywna selekcja na tę cechę musi być ona dość słaba skoro szereg ludów od tysiącleci żyjących w pobliżu równika ma włosy proste lub faliste pomimo posiadania ciemnej skóry. O ile można się jeszcze odczepić od Indian (że nie zdążyła się u nich pojawić odpowiednia mutacja itepe, itede) to przodkowie Malajów i Hindusów zamieszkali na terenach, gdzie występowali Negryci o wełnistych włosach. Gdyby "afro" w tropikach było takie pożądane drogą doboru naturalnego południowi Azjaci wyselekcjonowaliby kręcone czupryny (tak jak ciemną skórę) tymczasem wyglądają http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/South_India_Village_%2829389983%29.jpg Druga sprawa: o ile proste włosy w tropikach są dość powszechne to odwrotnych sytuacji, czyli afro w chłodnym klimacie się nie spotyka. Może więc było tak, że wełniste włosy w Afryce i Menalezji uchowały się gdyż po prostu nie było na nie negatywnej selekcji, podczas gdy na wyższych szerokościach istniała pozytywna selekcja w kierunku prostych włosów? Może presja selekcyjna na "afro" w tropikach jest słabsza od selekcji seksualnej na proste włosy i dlatego prostowłose populacje dobrze się mają pod równikiem?

Napisany przez: Ramond 23/03/2014, 17:59

A konkretnie to jak długo przodkowie Malajów i Hindusów mieszkają w strefie tropikalnej?

Napisany przez: Svetonius21 23/03/2014, 20:29

Przodkowie Aborygenów (którzy mają włosy głównie faliste lub proste) żyją w Australii od 40 000 lat.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Mother_and_child_-_NMA-11872.jpg?uselang=pl

Napisany przez: Ramond 24/03/2014, 18:54

A mają? Powiedziałbym, że raczej kręcone.

Napisany przez: Svetonius21 24/03/2014, 19:30

Kręcone, faliste, czasem proste. Ale nawet ci którzy mają kręcone włosy mają raczej loki w kształcie litery "S" niż "O", jak kręcone włosy Europejczyków chociażby. "Afro" mają tubylcy z wysp w Cieśninie Torresa, zbliżeni do Papuasów.

Napisany przez: Ramond 24/03/2014, 20:54

Tym bardziej wygląda to na efekt mutacji, jakie pojawiły się po wyjściu z Afryki i nie bardzo chcą się odwracać.

Napisany przez: kmat 26/03/2014, 22:19

Aborygeni mają jednak prostsze włosy niż Afrykanie. Wełniste w tym regionie to w sumie Nowa Gwinea i Melanezja, ale pytanie czy to nie jest jakiś wpływ andamanopodobny czyli raczej jakieś późniejsze wyjścia z Afryki.

Ramond

A to jest całkiem ciekawa hipoteza. Faktycznie proste włosy występują u populacji "zneandertalizowanych". Pytanie czy podobny myk nie dotyczy owłosienia na ciele, obfitego głownie poza Afryką, choć tu jest problem z Hindusami czy Azjatami (ale może wchodzić kwestia jakichś innych przymieszek niż neandertalskie, poza tym to rejony jakby związane z tym drugim wyjściem z Afryki - hg M i podobne).

Swoją drogą zastanawia mnie czy z kolei silnie skręcone włosy nie są jakimś afrykańskim wynalazkiem powstałym już po wyjściu "Euroazjatów". Najsilniej skręcone włosy pieprzowe (fil-fil) to jednak jakby lokalny wynalazek południowo i wschodnioafrykański, który jeszcze jakoś na Andamany dotarł. Pytanie czy wełniste włosy Murzynów i Pigmejów to nie jest skutek nałożenia się tego fil-fil na coś bardziej prostego?

Napisany przez: usunięte 231218 28/03/2014, 10:51

Vitam

Wszystko wskazuje na to, że ostatni wspólny przodek (LCA) ludzi i szympansów miał prostą sierść. Ale LCA żyjących ludzi mógł mieć kręcone włosy. (Ramond)

Więc byłby czynnik który spowodował presję ewolucyjną, promującą kręconowłosych. Co to mogło być? I czemu później pojawił się czynnik działający w drugą stronę?

Ile zwierząt żyjących pod upalnym słońcem ma mózg przetwarzający 20% energii całego organizmu? (Ramond)

A konkretnie wpływa to... na co właściwie? Na to, że ze stosunkowo małej powierzchni ciała ulatnia się sporo ciepła, będącego produktem ubocznym owych 20% skoncentrowanych w małej objętości? Więc jeśli zaizolujemy ten akurat kawałek, to jest spora szansa na szybkie przegrzewanie się tego, co pod izolatorem. A przegrzanie mózgu to śmierć organizmu.