|
|
Flota chińska, Czy naprawdę była ogromna ?
|
|
|
bienio
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 38.414 |
|
|
|
|
|
|
Mam pytanie co do floty chińskiej powstałej na przełomie XIII i XIV wieku (chyba).... Słyszałem opinie, że była to największa flota wszechczasów i przewyższała wielkością nawet późniejszą hiszpańską Wielką Armadę, czy ogromną flotę angielską. Ale czy to nie mit.
Podobno także chińczycy w tym czasie prowadzili odległe morskie wyprawy, dotarli do Afryki i Ameryki Północnej. A okręt tej floty o czerwonym żaglu znacznie przewyższał wielkością hiszpańską karawelę. Czekam na wszelkie informacji co do tej chińskiej floty.
|
|
|
|
|
|
|
ciochu
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 14 |
|
Nr użytkownika: 39.306 |
|
|
|
ciochu! |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Kiedyś oglądałem program o ludziach próbujących zrekonstruować statki tej floty, były to minimiasta, olbrzymie statki gdzie mieściły się czterocyfrowe załogi, wiele nie pamietam wiec wolę nie pisać bajek:D ale pamiętam wniosek jaki wyciagnąłem z tego programu - Europejskie statki to jak łódki były przy nich ;D technologicznie i rozmiarowo przewyższały osiągnięcia nowożytnej Europy. Szkoda że flotę zatopiono i zakazano budowy statków ;/
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Podobno także chińczycy w tym czasie prowadzili odległe morskie wyprawy, dotarli do Afryki i Ameryki Północnej. Chińczycy pisze się z wielkiej litery. Dotarli do Afryki. NIe ma dowodów, by dotarli do Ameryki.
QUOTE A okręt tej floty o czerwonym żaglu znacznie przewyższał wielkością hiszpańską karawelę. Biorąc pod uwagę, że karawele rozmiarami przypominały łodzie rybackie, przewyższenie ich nie było trudnym zadaniem.
QUOTE wiele nie pamietam wiec wolę nie pisać bajek:D A to bardzo ciekawe w świetle tego, że przed tym stwierdzeniem już napisałeś bajkę, a po nim jeszcze kilka.
A teraz kilka spraw w kwestii formalnej - wątek znajduje się w niewłaściwym dziale. A we właściwym dziale już znajdują się wątki dotyczące zbliżonego tematu.
|
|
|
|
|
|
|
bienio
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 38.414 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE Szkoda że flotę zatopiono i zakazano budowy statków ;/ Właśnie słyszałem też koniec tej floty był spowodowany wróżbitami, którzy przewidywali wielką katastrofę związaną z wyprawami dalekomorskimi Chińczyków. Statki zatopiono, a Chiny przejęły doktrynę izolacjanizmu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Właśnie słyszałem też koniec tej floty był spowodowany wróżbitami, którzy przewidywali wielką katastrofę związaną z wyprawami dalekomorskimi Chińczyków. Statki zatopiono, a Chiny przejęły doktrynę izolacjanizmu. Opowiadania bajek ciąg dalszy? To nie jest Forum 1001 Nocy.
|
|
|
|
|
|
|
ciochu
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 14 |
|
Nr użytkownika: 39.306 |
|
|
|
ciochu! |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
no to napisz mi prawdę bo chętnie bym sie dowiedział czegoś więcej udzielając sie na tym forum... napisałem to co pamietam z któregoś z programów może to było discovery albo viasat history nie pamiętam, ale wiem jedno te statki były olbrzymie byłem zaskoczony że pojemność tych statków określano na nie wyobrażalne dla mnie liczby ludzi na pokładzie, w tamtym okresie na np. europejskich statkach. ;/ Największe miały ponad 400 stóp albo i więcej flota Zheng He liczyła ponad 300 statków i 30 000 marynarzy b. prosto można policzyć ilu marynarzy średnio miał statek ;] Koniec floty to była raczej polityczna decyzja. Co do Ameryki to była kiedyś książka dośc bardzo reklamowana właśnie o tej flocie, nie czytałem ale podobno autor dowodził że Zheng He mógł nawet opłynąć glob...
wystarczy sobie wyobrazić statek z dziewięcioma masztami ...
|
|
|
|
|
|
|
bienio
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 38.414 |
|
|
|
|
|
|
http://www.gazetawyborcza.pl/1,75248,2811353.html Ciekawy artukuł wyjaśnia częściowo kwestię floty chińskiej. Znajduje się też w temacie Wyprawa Zheng He No może tym artykułem poprawiłem błędy napisane powyżej.
Armada licząca ponad 300 jednostek i 27 tys. załogi wyruszyła z Chin 11 lipca 1405 r.. Największy statek mierzył 134 m długości i mógł zabrać nawet tysiąc osób!(...) Mierząca 20 m "Santa Maria", na której Kolumb dopłynął w 1492 roku do Karaibów, wyglądała przy statku Zhenga jak szalupa. Chińskie statki były też bardziej nowoczesne. Miały np. przedziały wodoszczelne, których zalanie nie zatapiało całej jednostki. W Europie innowacja pojawiła się dopiero w XIX wieku. Dzięki wiedzy nawigacyjnej chińskie statki żeglowały bezpiecznie, a ogromne i dobrze zbilansowane zapasy żywności, pozwalały marynarzom pozostawać na morzu bez postoju nawet przez trzy miesiące, nie narażając załogi na szkorbut (ten problem w Europie rozwiązała dopiero wyprawa Jamesa Cooka z 1768 roku). Za sprawą obracanych żagli chińskie statki mogły płynąć na wiatr, a flota chińska była uzbrojna najlepiej w ówczesnym świecie: w granaty, moździerze, miotacze ognia o ciągłym płomieniu, a nawet wielostopniowe bambusowe rakiety.
I mam nadzieje że Ramond nie zakwestionuje tego artykułu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(bienio @ 30/12/2007, 18:06) I mam nadzieje że Ramond nie zakwestionuje tego artykułu.
Zerknij może najpierw tutaj.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ciekawy artukuł wyjaśnia częściowo kwestię floty chińskiej. Znajduje się też w temacie Wyprawa Zheng He No może tym artykułem poprawiłem błędy napisane powyżej.
Armada licząca ponad 300 jednostek i 27 tys. załogi wyruszyła z Chin 11 lipca 1405 r.. Największy statek mierzył 134 m długości i mógł zabrać nawet tysiąc osób!(...) Mierząca 20 m "Santa Maria", na której Kolumb dopłynął w 1492 roku do Karaibów, wyglądała przy statku Zhenga jak szalupa. Chińskie statki były też bardziej nowoczesne. Miały np. przedziały wodoszczelne, których zalanie nie zatapiało całej jednostki. W Europie innowacja pojawiła się dopiero w XIX wieku. Dzięki wiedzy nawigacyjnej chińskie statki żeglowały bezpiecznie, a ogromne i dobrze zbilansowane zapasy żywności, pozwalały marynarzom pozostawać na morzu bez postoju nawet przez trzy miesiące, nie narażając załogi na szkorbut (ten problem w Europie rozwiązała dopiero wyprawa Jamesa Cooka z 1768 roku). Za sprawą obracanych żagli chińskie statki mogły płynąć na wiatr, a flota chińska była uzbrojna najlepiej w ówczesnym świecie: w granaty, moździerze, miotacze ognia o ciągłym płomieniu, a nawet wielostopniowe bambusowe rakiety.
SI mam nadzieje że Ramond nie zakwestionuje tego artykułu. Już go zakwestionowałem. W temacie, do którego polecałem zajrzeć!
QUOTE no to napisz mi prawdę bo chętnie bym sie dowiedział czegoś więcej udzielając sie na tym forum... Napisałem już dużo, wystarczy przejrzeć Forum!
QUOTE Największe miały ponad 400 stóp albo i więcej Nikt nie wie, jak duże były największe z tych statków - wiadomo tyle, że miały ponad 20 [czegoś] długości. Wiadomo też, że drewniane statki o długości powyżej 100 metrów mają zbyt małą wytrzymałość, przepuszczają wodę jak sito i mogą się rozpaść w każdej chwili.
QUOTE flota Zheng He liczyła ponad 300 statków i 30 000 marynarzy b. prosto można policzyć ilu marynarzy średnio miał statek ;] średnio stu. Tyle, to można było zaokrętować na sporą karawelę.
QUOTE Co do Ameryki to była kiedyś książka dośc bardzo reklamowana właśnie o tej flocie, nie czytałem ale podobno autor dowodził że Zheng He mógł nawet opłynąć glob... Autor tej książki, David Menzies, jest idiotą, mitomanem i kłamcą.
QUOTE wystarczy sobie wyobrazić statek z dziewięcioma masztami ... Tylko nie wyobrażaj sobie europejskich masztów.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie uzylbym slow tych samych co Ramond, ale zgadzam sie z jego ocena ksiazki pana Menziesa. To kupa bredni, klamstw i przeinaczania faktow.
Zheng He nie byl tez zadnym odkrywca. On plywal po morzach od dawna znanych chinskim kupcom. Jego wyprawy mialy zupelnie inny cel.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nie uzylbym slow tych samych co Ramond Można mieć wątpliwości do słowa "idiota" - na pewno jest jednak kłamcą, bo kłamie na temat wydarzeń ze swojej służby w Royal Navy. Jest też mitomanem, bo zmyśla nałogowo.
|
|
|
|
|
|
|
|
No wlasnie o tego idiote mi chodzi. Facet na pewno nim nie jest. On sobie z pisania tych bzdur zrobil zrodlo niezlych dochodow.
Silac sie na obiektywizm, pisanie rewizjonistycznych bredni to najlepsza (albo i jedyna) droga do swiatowej kariery w branzy historycznej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE No wlasnie o tego idiote mi chodzi. Facet na pewno nim nie jest. On sobie z pisania tych bzdur zrobil zrodlo niezlych dochodow.
Silac sie na obiektywizm, pisanie rewizjonistycznych bredni to najlepsza (albo i jedyna) droga do swiatowej kariery w branzy historycznej. Być może. Ale z punktu widzenia metody naukowej, wyciągnięcie takich wniosków z takich przesłanek, jakie istnieją (i wymyślenie tych, co nie istnieją ) zakrawa o idiotyzm.
|
|
|
|
|
|
|
ciochu
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 14 |
|
Nr użytkownika: 39.306 |
|
|
|
ciochu! |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
no i o to mi chodziło ;D chiny to nie ta część globu i historii która mnie interesuje ale warto zawsze czegoś się dowiedzieć ;] nie wiedziałem że ta sprawa jest aż tak wątpliwa i słabo poparta faktami;]
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|