Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Madżurski podbój Chin,
     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 12/04/2019, 12:07 Quote Post

W 1644 roku Chiny zostały podbite przez Mandżurów. Shunzi został pierwszym cesarzem Chin i do jego śmierci Mandżuria stanowiła odrębne państwo. Jego następca Kangxi był juz tylko cesarzem Chin a Mandżuria straciła swą odrębność i stała się częścią Chin, którą poza epizodem Mandżukuo pozostaje do dzisiaj.

Jak to się stało, że kraj, który zdobył inny kraj stał się częścią kraju podbitego nie zachowując swojej odrębności? Czy ktoś może przybliżyć dlaczego do tego doszło?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Collins
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 99
Nr użytkownika: 47.890

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 12/04/2019, 12:18 Quote Post

Proste: wysoko rozwinięta cywilizacja chińska wchłonęła zacofanych i mało liczebnych barbarzyńców ze stepu. W dziejach Chin zdarzało się to już dużo wcześniej (rządy Mongołów, Kitanowie itp.).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 12/04/2019, 12:27 Quote Post

Jednakże w przypadku Mongołów mongolskie państwo jakoby wchłonęło Chiny. Kubilaj był zarówno chińskim cesarzem jak i mongolskim chanem. Chanat przetrwał dłużej niż panowanie mongolskie w chinach. W przypadku Mandżurów, zostali oni przyłączeni do Chin jakby to Chiny podbiły Mandżurię a nie odwrotnie. Kitanowie także stanowili odrębny byt i po upadku dynastii Liao nadal posiadali swoje państwo w Azji Centralnej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
dammy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.384
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 12/04/2019, 12:54 Quote Post

Mandżurowie podbili Chiny znajdujące się w stanie chaosu wojny domowej. Podporządkowując sobie Chiny włączyli Mandżurię i Mongolię by raz na zawsze uniemożliwić najazdy na Państwo Środka z tych rejonów, sami stając się najwyższą kastą w państwie. Mandżurowie nie mogli mieszać się z Chińczykami bez narażania się na konsekwencje. Mężczyźni mandżurscy stali się dominującą warstwą społeczną (mieli przywilej noszenia warkoczy). Nawet jak się zsinizowali to zachowali odrębność kastową.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 12/04/2019, 13:21 Quote Post

Można więc powiedzieć, że Mandżurowie zabili własną matkę aby nie porodziła kolejnych synów zdolnych ich zniszczyć?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 12/04/2019, 14:43 Quote Post

Mandżurowie na ćwierć tysiąclecia stali sie uebermenschami Chin. Niewielka mniejszość miała zarezerwowane połowę stanowisk administracyjnych w całych Chinach.

Czy dla tego warto poświęcić swoją ojczyznę? Zapewne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.486
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 12/04/2019, 19:38 Quote Post

QUOTE(dammy @ 12/04/2019, 12:54)
Mężczyźni mandżurscy stali się dominującą warstwą społeczną (mieli przywilej noszenia warkoczy).
*


To nie był żaden przywilej. Po podboju Chin Mandżurowie narzucili ten obyczaj wszystkim Chińczykom Han płci męskiej jako symbol ich poddaństwa, za niepodporządkowanie się groziła śmierć. Nakaz ten zlikwidowano dopiero na początku XX w., po obaleniu Quingów i ustanowieniu republiki.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
dammy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.384
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 15/04/2019, 11:28 Quote Post

QUOTE(de Ptysz @ 12/04/2019, 20:38)
To nie był żaden przywilej. Po podboju Chin Mandżurowie narzucili ten obyczaj wszystkim Chińczykom Han płci męskiej jako symbol ich poddaństwa, za niepodporządkowanie się groziła śmierć. Nakaz ten zlikwidowano dopiero na początku XX w., po obaleniu Quingów i ustanowieniu republiki.


Racja. Po upadku dyn. Qing ekipa Sun Jat-Sena nakazała ścięcie warkoczy. Warkocz to był przymus wobec Hanów, którzy wraz z upływem czasu stracili charakter podbitego etnosu na rzecz niższej kasty społecznej.

Ten post był edytowany przez dammy: 15/04/2019, 12:58
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Sima Zhao
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.208
Nr użytkownika: 96.568

Zawód: 太祖
 
 
post 15/04/2019, 15:30 Quote Post

Aleksander Malinowski 3:
QUOTE
Mandżurowie na ćwierć tysiąclecia stali sie uebermenschami Chin. Niewielka mniejszość miała zarezerwowane połowę stanowisk administracyjnych w całych Chinach
.

W Chinach obecnie dość popularną teorią spiskową jest, że Komunistyczna Partia Chin (i w ogóle całe ChRL) jest od dawna faktycznie w sekrecie kontrolowana przez Mandżurów. Ile jest w tym prawdy nie wiem ale Chińczyk dostawszy wizytówkę z nazwiskiem sugerującym, że wręczający wizytówkę jest Mandżurem, często wobec wręczającego wizytówką zachowuje się natychmiast z większą uprzejmością (żeby nie powiedzieć uniżonością).

Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 15/04/2019, 15:36
 
User is online!  PMMini Profile Post #9

     
An_Old_Man
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 915
Nr użytkownika: 100.119

 
 
post 15/04/2019, 18:32 Quote Post

QUOTE
... nie wiem ale ...
ale napiszę. Nie ważne co.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 15/04/2019, 19:20 Quote Post

QUOTE(Sima Zhao @ 15/04/2019, 15:30)
Aleksander Malinowski 3:
QUOTE
Mandżurowie na ćwierć tysiąclecia stali sie uebermenschami Chin. Niewielka mniejszość miała zarezerwowane połowę stanowisk administracyjnych w całych Chinach
.

W Chinach obecnie dość popularną teorią spiskową jest, że Komunistyczna Partia Chin (i w ogóle całe ChRL) jest od dawna faktycznie w sekrecie kontrolowana przez Mandżurów. Ile jest w tym prawdy nie wiem ale Chińczyk dostawszy wizytówkę z nazwiskiem sugerującym, że wręczający wizytówkę jest Mandżurem, często wobec wręczającego wizytówką zachowuje się natychmiast z większą uprzejmością (żeby nie powiedzieć uniżonością).
*



Dasz jakiegoś linka? Czym się różnią nazwiska Mandżurów od Chińczyków?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Sima Zhao
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.208
Nr użytkownika: 96.568

Zawód: 太祖
 
 
post 15/04/2019, 21:00 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 15/04/2019, 19:20)
QUOTE(Sima Zhao @ 15/04/2019, 15:30)
Aleksander Malinowski 3:
QUOTE
Mandżurowie na ćwierć tysiąclecia stali sie uebermenschami Chin. Niewielka mniejszość miała zarezerwowane połowę stanowisk administracyjnych w całych Chinach
.

W Chinach obecnie dość popularną teorią spiskową jest, że Komunistyczna Partia Chin (i w ogóle całe ChRL) jest od dawna faktycznie w sekrecie kontrolowana przez Mandżurów. Ile jest w tym prawdy nie wiem ale Chińczyk dostawszy wizytówkę z nazwiskiem sugerującym, że wręczający wizytówkę jest Mandżurem, często wobec wręczającego wizytówką zachowuje się natychmiast z większą uprzejmością (żeby nie powiedzieć uniżonością).
*



Dasz jakiegoś linka? Czym się różnią nazwiska Mandżurów od Chińczyków?
*



https://sentinel.tw/racial-thinking-modern-china/

https://china.usc.edu/calendar/paranoid-sty...ermanent-xinhai

Jeśli natomiast chodzi o to czym różnią się nazwiska Mandżurów od Chińczyków to nie jestem w stanie tego wyjaśnić - mogę tylko powiedzieć, że jak byłem w Chinach mój tłumacz twierdził że można je rozróżnić choć oczywiście ja ich nie odróżniałem.

 
User is online!  PMMini Profile Post #12

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 15/04/2019, 23:05 Quote Post

Znalazłem, że Mandżurowie mają w każdym uchu 3 kolczyki i kiedyś byli związani z Koreą.
Pierwotnie Mandżurowie nazywali się Dżurdżanami. Podczas początkowej fazy podboju Chin, powstało państwo Chińczyków, Dżurdżanów i Mongołów. Jego władca nazwał mieszkańców Mandźurami albo 8 choragwiami. Poźniej 8 chorągwi rządziło Chinami.

Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 15/04/2019, 23:18
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Sima Zhao
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.208
Nr użytkownika: 96.568

Zawód: 太祖
 
 
post 16/04/2019, 13:58 Quote Post

Arbago:

QUOTE
    Jak   to się stało, że kraj, który zdobył inny kraj stał się częścią kraju podbitego nie zachowując swojej odrębności? Czy ktoś może przybliżyć dlaczego do tego doszło?


Po przejęciu władzy w Chinach większość Mandżurów opuściła swoją ojczyznę i przeniosła się do Chin aby zając tam pozycję warstwy uprzywilejowanej (większość z nich pozostała w okolicach Pekinu zajmując różne stanowiska rządowe etc.). Mandżuria właściwa prawie się wtedy wyludniła.

W cesarstwie dynastii Qing Mandżuria zachowywała (do 1907r.) specjalny status i była oddzielnie zarządzana. Dynastia Qing chciała zachować także etniczną odrębność Mandżurii i przez pokolenia zakazywała Chińczykom osiedlania się w Mandżurii (w celu powstrzymania Chińczyków przed migracją na te tereny w XVII wieku dynastia Qing wzniosła nawet tak zwaną "Wierzbową Palisadę" która jednak nie zdała egzaminu).

Pomimo w/w wysiłków w XVIII wieku na wyludnionych terenach Mandżurii osiedliły się tysiące chińskich osadników z północnych Chin (często za zgodą władz które czasem jednak zezwalały na takie osadnictwo chcąc jakoś te tereny zagospodarować). Mandżuria etnicznie stała się chińska a Mandżurowie w Mandżurii stali się małą mniejszością. W takich okolicznościach zachowanie przez Mandżurię jakiejś odrębności od Chin stało się już niemożliwe i w 1907r. formalnie wciąż istniejący specjalny status Mandżurii został ostatecznie zniesiony i została ona w pełni włączona do Chin.

Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 16/04/2019, 14:45
 
User is online!  PMMini Profile Post #14

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 16/04/2019, 18:24 Quote Post

Czytałem, że likwidacja palisady nastąpiła po 1860, gdy Rosja zajęła bezludne fragmenty Mandżurii.
Mówiąc Mandżurowie mamy na myśli 8 chorągwi, czyli mieszaninę Chińczyków, Dżurdżanów oraz Mongołów.

W 1648 roku Chińczycy stanowili 75% Mandżurów, Mongołowie 9%, a właściwi Mandżurowie 16%.

CODE
So many Han defected to the Qing and swelled up the ranks of the Eight Banners that ethnic Manchus became a minority within the Banners, making up only 16% in 1648, with Han bannermen dominating with 75% and Mongol Bannermen making up the rest.Mandżurowie byli więc od początku w dużym stopniu Chińczykami.






Po 1912 nastąpiła reakcja anty-Mandżurska. Utworzenie Mandżukuo było więc o tyle uzasadnione, że Mandżurów często wyrzucano z kręgu chińskiej wspólnoty narodowej.
Dalej jest informacja, że podczas rewolucji kulturalnej prześladowano Mandżurów. Wniosek z tego, że musieli oni mieć mocną pozycję w KpCH, ponieważ wtedy właśnie Mao walczył ze starymi komunistami i też z dziedzictwem cesarstwa, a więc Qingów, czyli Mandżurów. Z kolei później, ci zwalczani, wrócili za Denga do władzy.
Twoja teza staje się całkiem prawdopodobna.

Jeszcze informacja, że wielu Mandżurów przyjęło dla niepoznaki chińskie nazwiska, czyli coś jak un nas ukryci Żydzi.

Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 16/04/2019, 21:01
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej