| |
|
|
 Mikołaj II złym carem?
| |
|
|
|
|
QUOTE Tylko, że gdy władzę objął Rząd Tymczasowy armia rosyjska prezentowała się w miarę dobrze.
Kompletna bzdura.
Chodziło mi o to , że była lepiej wyposażona i dowodzona niż w 1914 roku. Sorry, jestem dość mlody  i błędy mi się zdarzają. Szkopuł tkwił w tym, że niższa kadra oficerska była wybita, a szeregowi żołnierze byli pobieżnie przeszkoleni. Niemniej jednak taka armia jeśli utrzymana była dyscyplina była w stanie odnosić zwycięstwa ( ofensywa Brusiłowa
).
QUOTE QUOTE(Krzysztof Grodzicki @ 29/05/2008, 16:29)
W dużej mierze zaradzona brakom w sprzęcie.
Brakom w sprzęcie zaradzono dzięki ogromnej pomocy materiałowej ze strony sojuszników Rosji. Zresztą i tak nie do końca bo Rosjanie mieli poważne problemy z przetransportowaniem sprzętu z portów na front!
Owszem ponoć we Władywostku zalegało 500 000 ton sprzętu bojowego, a kolej naPółnocy w całości została ukończona przed rewolucją.
Ale trzeba wymienić osiągnięcia rad
specjalnych:
- wzrost liczby pocisków produkowanych na rok od 100 - 150 tys. w1914 do 1850 tys. w 1916,
- upaństwowienie Zakładow putiłowskich i Obuchowskich, przedtem trapionych strajkami i nieodp. zarządzaniem
- wymiana torów na linii z Archangielska do Wologdy
- przygaszenie niezadowolenia robotników przez utworzenie Cantralnej Grupy Robotniczej pod przewodnictwem kuźmy Gwozdiewa
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Krzysztof Grodzicki @ 30/05/2008, 19:18) Szkopuł tkwił w tym, że niższa kadra oficerska była wybita, a szeregowi żołnierze byli pobieżnie przeszkoleni.
Masz rację. Jak to powiedział jeden z generałów rosyjskich "w 1915 mieliśmy świetną kadrę oficerską, ale nie mieliśmy sprzętu, w 1917 mieliśmy sprzęt, ale nie mieliśmy już tej kadry co w 1915". Myślę, że to tu tkwi sedno sprawy; gdyby oba te czynniki ze sobą połączyć w odpowiednim czasie to Armia Carska pokonałaby Niemców i Austryjaków.
QUOTE(Krzysztof Grodzicki @ 30/05/2008, 19:18) Niemniej jednak taka armia jeśli utrzymana była dyscyplina była w stanie odnosić zwycięstwa ( ofensywa Brusiłowa ).
Gdyby w 1916 r. sprawował władzę Rząd Tymczasowy to Armia Rosyjska mogłaby odnieść taki sam sukces co w rzeczywistości.
Wojska z czasów carskich odnosiły czasem sukcesy tylko dlatego, że nie były jeszcze w tak dużym stopniu jak te z okresu republiki wyniszczone wojną.
QUOTE(Krzysztof Grodzicki @ 30/05/2008, 19:18) Zakładow putiłowskich i Obuchowskich, przedtem trapionych strajkami
Nie prawda. Strajki w wielkich zakładach produkcji zbrojeniowej miały miejsce w okresie I Wojny Światowej wielokrotnie .
QUOTE(Krzysztof Grodzicki @ 30/05/2008, 19:18) wymiana torów na linii z Archangielska do Wologdy
Co z tego, jeśli materiały wojenne przybywały z portów na front z opóźnieniem.
Pozdrawiam!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE QUOTE(Krzysztof Grodzicki @ 30/05/2008, 19:18)
Szkopuł tkwił w tym, że niższa kadra oficerska była wybita, a szeregowi żołnierze byli pobieżnie przeszkoleni.
Masz rację. Jak to powiedział jeden z generałów rosyjskich "w 1915 mieliśmy świetną kadrę oficerską, ale nie mieliśmy sprzętu, w 1917 mieliśmy sprzęt, ale nie mieliśmy już tej kadry co w 1915". Myślę, że to tu tkwi sedno sprawy; gdyby oba te czynniki ze sobą połączyć w odpowiednim czasie to Armia Carska pokonałaby Niemców i Austryjaków
Cieszę się , żeśmy się zgodzili 
QUOTE QUOTE(Krzysztof Grodzicki @ 30/05/2008, 19:18)
Niemniej jednak taka armia jeśli utrzymana była dyscyplina była w stanie odnosić zwycięstwa ( ofensywa Brusiłowa
).
Gdyby w 1916 r. sprawował władzę Rząd Tymczasowy to Armia Rosyjska mogłaby odnieść taki sam sukces co w rzeczywistości.
Wojska z czasów carskich odnosiły czasem sukcesy tylko dlatego, że nie były jeszcze w tak dużym stopniu jak te z okresu republiki wyniszczone wojną.
Zakładając ,że Rząd Tymczasowy nie wezwałby do zniesienia dyscypliny.
QUOTE QUOTE(Krzysztof Grodzicki @ 30/05/2008, 19:18)
Zakładow putiłowskich i Obuchowskich, przedtem trapionych strajkami
Nie prawda. Strajki w wielkich zakładach produkcji zbrojeniowej miały miejsce w okresie I Wojny Światowej wielokrotnie .
W istocie zrobiono to dopiero w 1916 roku.
QUOTE wymiana torów na linii z Archangielska do Wologdy
Co z tego, jeśli materiały wojenne przybywały z portów na front z opóźnieniem.
Ale to był krok, aby poprawić ten stan rzeczy.
Pozdro K.G.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Bartek6,w/g mnie trafiłeś w sedno.Kiedyś,za młodu,czytałem jakieś opracowanie, gdzie dano mu przydomek "Krwawy", bo... krwawa niedziela itd. Bardziejby mu pasował MikołajII Kompletna D... Wołowa. Poczytajcie jego pamiętniki:"Dziś piliśmy herbatkę z hrabiną Takową. Poza tym nic znaczącego nie zdarzyło się." Nazajutrz pił herbatkę z hrabiną Śmakową i też nic znaczącego nie zaszło. I tak dzień za dniem. Żeby nie było wątpliwości: rzecz dotyczy 1917r, kiedy tron chwiał mu się w posadach! Gdyby wtedy panował Piotr I lub MikołajI powywieszaliby tych wszystkich Trockich, Stalinów, Bucharinów i byłby spokój. Stawiam tezę: 100 egzekucji w Petersburgu o właściwym czasie na odpowiednich bandytach i mógłby sobie ruszać z posad bryłę świata jeden z drugim!
Nie byłoby milionów MILIONÓW ! zamęczonych w gułagu. M.II był złym carem, bo był bierny.Miał wszystkie atuty, by zdusić w zarodku to, co się kluło. Ale to nie był ten typ człowieka. On pił herbatkę...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 13/06/2008, 21:49) Bartek6,w/g mnie trafiłeś w sedno.Kiedyś,za młodu,czytałem jakieś opracowanie, gdzie dano mu przydomek "Krwawy", bo... krwawa niedziela itd. Bardziejby mu pasował MikołajII Kompletna D... Wołowa. Poczytajcie jego pamiętniki:"Dziś piliśmy herbatkę z hrabiną Takową. Poza tym nic znaczącego nie zdarzyło się." Nazajutrz pił herbatkę z hrabiną Śmakową i też nic znaczącego nie zaszło. I tak dzień za dniem. Żeby nie było wątpliwości: rzecz dotyczy 1917r, kiedy tron chwiał mu się w posadach! Gdyby wtedy panował Piotr I lub MikołajI powywieszaliby tych wszystkich Trockich, Stalinów, Bucharinów i byłby spokój. Stawiam tezę: 100 egzekucji w Petersburgu o właściwym czasie na odpowiednich bandytach i mógłby sobie ruszać z posad bryłę świata jeden z drugim! Nie byłoby milionów MILIONÓW ! zamęczonych w gułagu. M.II był złym carem, bo był bierny.Miał wszystkie atuty, by zdusić w zarodku to, co się kluło. Ale to nie był ten typ człowieka. On pił herbatkę...
Właśnie: facet kompletnie oderwany od realiów, co gorsza niezdolny oddać władzy w ręce ludzi bardziej kompetentnych, a było na to kilka okazji (chociażby istnienie I i II Dumy).
Był za słaby, żeby rządzić terrorem i zbyt autokratyczny, by dopuścić opozycję do władzy. W dużym stopniu jego winą jest nakręcanie się spirali rozczarowań i błędów, które zaowocowały przejęciem władzy przez bolszewików 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(tompo79 @ 10/04/2008, 7:44) A ja się upieram,że to typowa sprawa polityczna.Nawet jeśli prawosławni wyświęcają tych co zginęli chwalebną śmiercią [o ile takowa istnieje] to wybierają oni tylko tych, których chcą.
To tak jak KRK
QUOTE Jestem pewien,że gdyby zapytać ludzi pamietających rządy Romanowa to nie chcieliby,żeby się one powtórzyły. Teraz takich nie ma, ale jak byli, to tęsknili. Nawet w Polsce. W miedzywojniu pojawiło sie na Podlasiu trzech fałszywych Mikołajów i byli przez chłopów witani ze wzruszeniem.
QUOTE(mata2010 @ 12/04/2008, 19:30) W zasadzie - strukturalnie rzecz biorąc - reżim carski był skazany na zagładę. Po 1907 r. Rosja sie błyskawicznie rozwijała i wstrzasów nie odczuwała. nastroje rewolucyjne opadły, Rosja rosła w siłe, a ludzie zyli dostatnio. Gydby nie i wojna, rewolucji by nie było, a kraj by sie reformował.
QUOTE(Monteregnum @ 19/10/2008, 3:04) Właśnie: facet kompletnie oderwany od realiów, co gorsza niezdolny oddać władzy w ręce ludzi bardziej kompetentnych, a było na to kilka okazji (chociażby istnienie I i II Dumy).
Stołypin nie był kompetentny?
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 19/10/2008, 19:19
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A ja czytałem, że wprawdzie Mikołaj II był nieudolnym carem, ale za to był dobrym ojcem i mężem a także, utrzymywał dobre stosunki ze swoim kuzynem, królem Anglii Jerzym V, którzy często koresponodowali ze sobą. Jednak w momencie wybuchu rewolucji Jerzy odmówił schronienia Nickiemu (jak go nazywano w Anglii), którego z kolei chciał udzielić cesarz Wilhelm II, także jego kuzyn. Moim zdaniem może dobrze się stało że Mikołaj został obalony, ale osobiście żal mi go i jego rodziny.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(maciur @ 17/12/2008, 17:31) A ja czytałem, że wprawdzie Mikołaj II był nieudolnym carem, ale za to był dobrym ojcem i mężem a także, utrzymywał dobre stosunki ze swoim kuzynem, królem Anglii Jerzym V, którzy często koresponodowali ze sobą. Jednak w momencie wybuchu rewolucji Jerzy odmówił schronienia Nickiemu
Jerzy chciał mu pomóc, ale rząd mu na to nie pozwoliłze względu na stanowisko opinii publicznej.
QUOTE(maciur @ 17/12/2008, 17:31) Jerzy odmówił schronienia Nickiemu (jak go nazywano w Anglii), którego z kolei chciał udzielić cesarz Wilhelm II, także jego kuzyn.
To by dopiero wyglądało! Nawet car pewnie sam nie chciałby trafić na dwór kaisera, gdy Rosja prowadziła wojnę z Niemcami. Ach ta monarsza rodzinka. 
QUOTE(maciur @ 17/12/2008, 17:31) Moim zdaniem może dobrze się stało że Mikołaj został obalony
Nie "może" tylko "na pewno".
QUOTE(maciur @ 17/12/2008, 17:31) osobiście żal mi go i jego rodziny.
Jego dzieci faktycznie mi żal, ale samego cara już w dużo mniejszym stopniu. Natomiast carycy nie szkoda.
Pozdrawiam!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
[quote=balum,19/10/2008, 6:50]
[/quote]Stołypin nie był kompetentny?
[/quote]
Był, ale zobacz, jakie miał kłopoty z wdrażaniem reform ze strony koterii, nad którymi car nie panował. Zresztą Stołypin dostał w czapę i większość jego reform diabli wzięli.
Maciurowi: Ależ oczywiście, że był dobrym ojcem i mężem. Wręcz przykładnym. To był człowiek, o jakich się mówi: poczciwina. Prawdziwe nieszczęścia zaczynają się gdy tacy zasiadają na tronach i mają realną władzę, szczególnie w czasach, które wymagają szybkich, zdecydowanych reakcji.
Gronostajowi: "Natomiast carycy nie szkoda" Twoje kryteria w tym wypadku to dla mnie kompletna niewiadoma.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 18/12/2008, 19:13) Gronostajowi: "Natomiast carycy nie szkoda" Twoje kryteria w tym wypadku to dla mnie kompletna niewiadoma.
Miała ona całkowicie destrukcyjny wpływ na swojego męża, co przekładało się na fatalny stan imperium, babrała się w licznych skandalach z Rasputinem i była strasznie pusta, być może także wspierała ona po cichu Niemców
Pozdrawiam!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Z tym Rasputinem to tylko plotki i pomówienia.Car też go uwielbiał, a jednak nikt nie nazywa go ""kochającym inaczej".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
"Tylko dlaczego nawiał z pieknego Kraju Rad jak nie w obawie przed życiem?Skoro cerkiew tak chętnie wystawia na ołtarze zamordowanych przez bolszewików Rosjan to może powinna także zająć się zamordowanymi przez bolszewików bolszewikami."
[/quote]
Przypuszczam, że Trocki bał się raczej śmierci niż życia. A jeśli bandyci mordują się nawzajem to tym lepiej (najczęściej, niestety, chwilowo) dla normalnych ludzi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(tompo79 @ 21/12/2008, 11:45) Z tym Rasputinem to tylko plotki i pomówienia..
Skąd ta pewność?
QUOTE(tompo79 @ 21/12/2008, 11:45) Car też go uwielbiał, a jednak nikt nie nazywa go ""kochającym inaczej".
Nie w takim stopniu co caryca, która to przyciągała słabego Mikołaja ku Rasputinowi.
Pozdrawiam!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A nie mówiłem:same plotki i pomówienia.Rasputin może i był wyuzdany, ale rodzina panująca to trochę za dużo jak dla zwykłego chłopa. Nawet nie śnił o tym w swioch najbardziej zboczonych wizjach.Po prostu-taka była mentalność.A że opowiadano o takich ekscesach: no cóż; w owych czasach niejeden chciał zdyskredytować rodzinę carską, a Rasputin i jego rosnąca pozycja na dworze swietnie się do tego nadawały.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Gronostaj @ 21/12/2008, 16:10) Nie w takim stopniu co caryca, która to przyciągała słabego Mikołaja ku Rasputinowi.
Rasputin miał hipnotyczny wpływ na wiele kobiet. To się zdarza wcale nie tak rzadko. Caryca też była nim zauroczona do fanatyzmu. Z tego powodu nie żal Ci rozstrzelanej kobiety, która prawdopodobnie musiała patrzeć na śmierć wszystkich swoich dzieci?
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
30/05/2008, 18:18
