Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Michaił I Romanow: umiera na wieść o osaczeniu ..., ... Michaila Szeina pod Smoleńskiem
     
KaLi83
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 206
Nr użytkownika: 96.825

KaLi
 
 
post 1/03/2018, 23:26 Quote Post

Zamieszanie w Moskwie pewnie przyśpieszyłoby o parę tygodni kapitulację moskali pod Smoleńskiem i skłoniłoby Władysława do marszu nie na północ (pod Białą), ale na wschód. Być może nawet poszczęściłoby mu się i podobnie jak w 1617 Dorohobuż i Wiaźma otwarły by swoje bramy, ale i tak skończyłoby się w najlepszym razie na Możajsku z uwagi na okoliczności, o których pisał Kadrinazi (PS masz we mnie wiernego fana swojego bloga worthy.gif ). Pokój był dla obu stron jednak koniecznością, ale komisarze RON:
1. nie oddaliby Sierpiejska,
2. zagwarantowali faktyczną wypłatę kontrybucji 200.000 rubli w srebrze, o których niektórzy piszą, ale nigdy faktycznie nie wpłynęły (np. płatne w ciągu roku),
3. podwyższyli trochę odszkodowanie jakie Władysław dostał za zrzeczenie się praw do tronu hospodarskiego (może Briańsk lub Wielkie Łuki, może dodatkowe ruble powyżej 20.000 z OTL).

Ciekawe teraz jak Władysław wykorzystałby dodatkowe fundusze. Czy efektowniejsze zwycięstwo nad Moskwą nie podbudowałoby trochę ego narodu szlacheckiego do stanu pozwalającego Władysławowi po jeszcze lepszych (dzięki kasie z kontrybucji) przygotowaniach jednak rozpocząć w 1635 r. wojny ze Szwecją?
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
alexmich
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 595
Nr użytkownika: 98.744

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 3/03/2018, 23:43 Quote Post



Jakoś to jest w tym narodzie, że wszyscy podpierają się jak to Dymitrowi I szło, a zapominają jak to z Dymitrem II było. Otwarcie wrót moskiewskich jest bardzo mało prawdopodobne.

QUOTE(KaLi83 @ 1/03/2018, 23:26)
Zamieszanie w Moskwie pewnie przyśpieszyłoby o parę tygodni kapitulację moskali pod Smoleńskiem i skłoniłoby Władysława do marszu nie na północ (pod Białą), ale na wschód. Być może nawet poszczęściłoby mu się i podobnie jak w 1617 Dorohobuż i Wiaźma otwarły by swoje bramy, ale i tak skończyłoby się w najlepszym razie na Możajsku z uwagi na okoliczności, o których pisał Kadrinazi (PS masz we mnie wiernego fana swojego bloga worthy.gif ). Pokój był dla obu stron jednak koniecznością, ale komisarze RON:
1. nie oddaliby Sierpiejska,
2. zagwarantowali faktyczną wypłatę kontrybucji 200.000 rubli w srebrze, o których niektórzy piszą, ale nigdy faktycznie nie wpłynęły (np. płatne w ciągu roku),
3. podwyższyli trochę odszkodowanie jakie Władysław dostał za zrzeczenie się praw do tronu hospodarskiego (może Briańsk lub Wielkie Łuki, może dodatkowe ruble powyżej 20.000 z OTL).

Ciekawe teraz jak Władysław wykorzystałby dodatkowe fundusze. Czy efektowniejsze zwycięstwo nad Moskwą nie podbudowałoby trochę ego narodu szlacheckiego do stanu pozwalającego Władysławowi po jeszcze lepszych (dzięki kasie z kontrybucji) przygotowaniach jednak rozpocząć w 1635 r. wojny ze Szwecją?
*



Zgadzam się co do kwestii otwierania bram, witania chlebem i solą, oraz całowania chrestu Władysława. Powiedział bym nawet że w miejscowościach przygranicznych na pewno by tak uczyniono. Zbyt dobrze pamiętano Wielką smutę i los miast co opierały się zwycięzcą.
ad.1) OK
ad.2) Jak takową kontrybucje wymusić? musieli by wypłacić ja od razu. mieli na to kasę? Coś pod zastaw dają?
ad.3) W stała kontrybucje nie uwierzę. Jak to wymusić? Briańsk, Wielkie Łuki. W Jakiej formie? Włączenie do RON wiele Władysławowi nie daje ( przynajmniej z jego punktu widzenia, jak by miał więcej zręczności polityczniej to co innego) Dziedziczne księstwo (nie do utrzymania w perspektywie 2-3 dekad)?

Na co poszła by kasa? Świtają mi 3 opcje : spłata zadłużenia, Wojna ze Szwedami w Prusach ( tu mogło by być ciekawie, jak by negocjacje się o miesiąc przeciągły to przybyli by posłowie hiszpańscy z kilkoma wozami złota), awantura Turecka.


Dodatkowo należy przedyskutować co się dzieje w Moskwie. Czy nie dojdzie do zmiany dynastii i dalszej wojny domowej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
KAMYKOV
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 44
Nr użytkownika: 102.887

KAMYKOV KAMYKOV
Stopień akademicki: N
Zawód: N
 
 
post 12/03/2018, 1:53 Quote Post

Po śmierci cara oraz anihialcji armii Szeina nie ma mowy o jakim kolwiek zorganizowanym oporze pytanie czy stan armii Polsko Litewskiej pozwala na brnięcie dalej w głąb państwa Moskiewskiego? Zawsze można obiecywać wypłatę zaległego żołdu po wykroczeniu do Moskwy lecz czy uda się zdobyć Moskwę to już inna sprawa.
Biorąc pod uwagę determinację jak i swojego rodzaju desperacje armii polsko litewskiej w celu zdobycia zaległego żołdu z możliwym bonusem czyli zlupieniem miasta doszczętnie jako przykład oceniam że szansę na wzięcie Moskwy szturmem są wysokie
Kolejne pytanie czy uda się pojmać młodego Cara czy może już bd wisiał na murach Kremla?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
alexmich
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 595
Nr użytkownika: 98.744

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 13/03/2018, 21:53 Quote Post

QUOTE(KAMYKOV @ 12/03/2018, 1:53)
Po śmierci cara oraz anihialcji armii Szeina nie ma mowy o jakim kolwiek zorganizowanym oporze pytanie czy stan armii Polsko Litewskiej pozwala na brnięcie dalej w głąb państwa Moskiewskiego? Zawsze można obiecywać wypłatę zaległego żołdu po wykroczeniu do Moskwy lecz czy uda się zdobyć Moskwę to już inna sprawa.
Biorąc pod uwagę determinację jak i swojego rodzaju desperacje armii polsko litewskiej w celu zdobycia zaległego żołdu z możliwym bonusem czyli zlupieniem miasta doszczętnie jako przykład oceniam że szansę na wzięcie Moskwy szturmem są wysokie
Kolejne pytanie czy uda się pojmać młodego Cara czy może już bd wisiał na murach Kremla?
*




Przecie w OTL wojska moskiewskie dostały wielkiego łupnia, i nic z tego nie wyszło. To nie jest I Dymitriada tu nie idzie "Prawosławne słoneczko" tylko "Wstrętny Łacinnik". Podczas II Dymitriady pod Bołchowem też sklepano solidnie Moskali, a bram Moskwy nie otworzono.
Historia pokazuje jednoznacznie, że brak wypłacenia zaległego żołdu wpływał wybitnie demotywująco na możliwość oblegania/szturmowania czegokolwiek przez wojska RON. Co bardzo dobrze pokazywały Dymitriady. Ponadto łupienie jako zamiennik żołdu przechodził tylko u Lisowczyków czy biedniejszego wojska. Towarzysze Husarscy i Pancerni oraz regimenty cudzoziemskiego autoramentu uważały to za sprawę wręcz honorową.
To za proponował KaLi83 jest najbardziej realne. Ale czy na Kremlach w Dorohobużu i Wiaźmi znaleziono by dość złota aby opłacić wojsko? Wątpię.
Natomiast ciekawe jest jak będzie się toczyć zakulisowa walka o władze w Moskwie. W październiku 33r. umiera również Fiodor Romanow, patriarcha Moskwy, dziadek Aleksego i tak naprawdę prawdziwy władca Rosji. Sam Aleksy ma 4 lata. W tej ATL oprócz realnego władcy Moskwy, umiera również jego syn Car Mikołaj, a wnuk jest na poziomie uczenia się jak jeść łyżką aby się nie pochlapać. Czy Romanowom uda się utrzymać tron? Pamiętajmy że nie są rodem pochodzącym w prostej linii od Ruryka, a Rurykowiczów jest co nie miara. Kto mógłby zostać regentem? Czy istnieje jakiś Kniaź / koalicja Kniaziów, która miała by dość siły, aby skutecznie pokierować obroną? Bo jak tego nie ustalimy, to faktycznie może dojść do sytuacji że Moskale przerażeni chaosem, na szczycie faktycznie otworzą bramy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
KAMYKOV
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 44
Nr użytkownika: 102.887

KAMYKOV KAMYKOV
Stopień akademicki: N
Zawód: N
 
 
post 13/03/2018, 23:31 Quote Post

QUOTE
Czy istnieje jakiś Kniaź / koalicja Kniaziów, która miała by dość siły, aby skutecznie pokierować obroną? Bo jak tego nie ustalimy, to faktycznie może dojść do sytuacji że Moskale przerażeni chaosem, na szczycie faktycznie otworzą bramy.

Teoretycznie większość kompetentnych postaci które mogły pokierować obroną albo padła pod Smoleńskiem albo właśnie składa kapitulację tzn Szein,Aleksander Lesley i inni
Natomiast poza Smoleńskiem nadal działa Pożarski z 5 tysiącami piechoty gdzieś w okolicach Możajska
Na Ukrainie natomiast znajduje się Fiodor Buturlin który może ciągnąć do Moskwy lecz czy zdąży przed Polakami to sprawa dyskusyjna poza tym Buturlin jeśli zabierze się z południa to zda tym samym na kapitulację załogi południowo zachodnich twierdz Putywl,Rylsk,Kursk które bez wsparcia padną jedna po drugiej z rąk Żółkiewskiego i Wiśniowieckiego które OTL splądrowały okolice niemal wszystkich ważniejszych twierdz na pograniczu ukraińskim
EDIT:Raczej nie dojdzie do puszczenia spod Smoleńska jeńców z Szeinem na czele ten najprawdopodobniej trafi do miłej celi w Warszawie wink.gif a pozostałości jego armii czyli plus minus 9k ludzi złoży hołd nowemu carowi Janowi Kazimierzowi ponadto w ręce Polaków trafi połowa wszystkich pukawek Moskwy(tak całego państwa Moskiewskiego) czyli ok 100 dział i 7 moździerzy oraz 5 tysięcy świeżo zakupionych muszkietów na Pomorzu część tego arsenału pewnie zostanie odesłana a część zostanie wzięta pod Moskwę podejrzewam że samo rozpoczynanie oblężenia będzie znęcaniem się nad samą Moskwą więc wątpię by ktoś podjął walkę chyba że jak mówisz znajdzie się ktoś kto ogarnie ten bałagan


Ten post był edytowany przez KAMYKOV: 13/03/2018, 23:48
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
KAMYKOV
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 44
Nr użytkownika: 102.887

KAMYKOV KAMYKOV
Stopień akademicki: N
Zawód: N
 
 
post 14/03/2018, 11:16 Quote Post

Wracając do Pożarskiego posiada od 3 pułki piechoty złożonych głównie z oficerów ściągniętych z zachodu pytanie czy po śmierci pracodawcy nie oddadzą Pożarskiego w zamian za paszport przez ziemie Rzeczpospolitej do swoich domów co jak co ale Pożarski jest wysokiej rangi przestępcą wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
alexmich
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 595
Nr użytkownika: 98.744

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 14/03/2018, 11:25 Quote Post

Właśnie w ty tygodniu doczytałem ostatni tom "Samozwańca" i przypomniałem sobie, że to właśnie Fiodor był tym z Romanowów, który miał jaja i nosił spodnie, nawet na łożu śmierci nie stracił głowy i tak ponadawał urzędy, aby znaleźli się na nich ludzie bierni, mierni, ale wierni. Tylko tutaj nie maja komu być wierni, bo Aleksy to się uczy jeszcze mówić. Na gwałt potrzebny jest regent.

Sytuacja przypomina trochę to co się działo w Państwie Krzyżackim po bitwie pod Grunwaldem. Moskwa potrzebuje von Plauena, który będzie gasił ten pożar.
Fiodor Buturlin jest daleko i z tego co sprawdzałem to z Rurykowiczami nie ma nic wspólnego. To czy się ruszy należało by losować. Natomiast Dymitr Michajłowicz Pożarski jest Rurykowiczem. Ma sławę, uznanie, doświadczenie wojskowe oraz polityczne. Na dodatek jest zaciekłym wrogiem wpływów RON w Rosji. Możajsk jest na drodze ze Smoleńska na Moskwę. Jeśli na drodze pochodu wojsk RON miasta kapitulują kolejne grody ( a już ustaliliśmy że tak jest) to nie widzę sensu w obronie Możajska. Zwłaszcza , że mury Moskwy są solidniejsze i w samy mieście rozgrywa się faktyczna walka o władze. Obońce Moskwy mamy już wyłonionego. Regenta w zasadzie też. Możemy nawet założyć, że ewentualne ruszenie się Buturlina będzie zależało od tego jaka decyzje podejmie Dymitr i jaką wiadomość pośle przez gońców. Pożarski jest doświadczonym wojskowym i powinien zdawać sobie sprawę, że jego siły + garnizon Moskwy spokojnie starczą do obronienia Moskwy. Oraz z z konsekwencji przemieszczenia sił z południa. Obsprawiał bym 20% że każe mu się ruszyć i 80% aby pozostał.

Czyli mamy sytuacje w której Moskwa się broni. A Władysław IV nie ma za bardzo sił i pieniędzy na długotrwałe oblężenie. Czego możemy być pewni:
- Plądrowanie okolicznych terenów będzie większe niż w OTL
- Dorohobuż, Wiaźma i Możajsk sa w rękach Władysława. Ten ostatni doszczętnie ogołocony, a być może i spalony przez Pożarskiego
- Pożarski ma faktycznie pełnie władzy w Moskwie
- Morale wojsk RON i stan skarbca są nieco lepsze niż w OTL.
- Władysław w tej sytuacji ma zdecydowanie lepszą pozycje negocjacją.

Jakie byłyby zmiany w układzie pokojowym w stosunku do OTL? No chyba że Władysław próbuje zmienić jeszcze kierunek natarcia.
Jakie są szanse przeżycia Aleksego? ( moim zdaniem 0%)

QUOTE(KAMYKOV @ 14/03/2018, 11:16)
Wracając do Pożarskiego posiada od 3 pułki piechoty złożonych głównie z oficerów ściągniętych z zachodu pytanie czy po śmierci pracodawcy nie oddadzą Pożarskiego w zamian za paszport przez ziemie Rzeczpospolitej do swoich domów co jak co ale Pożarski jest wysokiej rangi przestępcą  wink.gif
*



Ale z zagranicznych w sensie zaciągniętych na zachodzie, czy tych ze Niemieckiej Słobody w Moskwie? Myślę że możemy tutaj przyjąć spokojnie za punkt wyjścia zachowanie zagranicznych pułków podczas Dymitriad. Kapitulowały dopiero w sytuacjach beznadziejnych, a do takiej jeszcze daleko. Honor najemnika i renoma były bardzo ważne w tym fachu. To nie byli Kondotierzy.

Ten post był edytowany przez alexmich: 14/03/2018, 11:42
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
KAMYKOV
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 44
Nr użytkownika: 102.887

KAMYKOV KAMYKOV
Stopień akademicki: N
Zawód: N
 
 
post 14/03/2018, 13:50 Quote Post

Co do szans na przeżycie carewicza także nie widzę
Jeśli chodzi o Baturlina zwiekszyłbym jego szansę na powrót do Moskwy w końcu każdy się przyda a z kolejną armią na plecach Władysław nie podejmie oblężenia tutaj dałbym 40%
Według mnie wojna jeszcze potrwa Władysław cofnie się na Litwę i da czas Wiśniowieckiemu na zdobycie i splądrowanie jak największej połaci terenu
O końcu wojny raczej zadecyduje to czy uda się przekonać sejm na jeszcze jeden może dwa lata wojny oraz postępy Wiśniowieckiego
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
alexmich
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 595
Nr użytkownika: 98.744

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 14/03/2018, 17:02 Quote Post

Wycofanie tych sił z południa oznacza oddanie inicjatywy i utarte części grodów. co niewątpliwie wpłynie niekorzystnie na pozycje w negocjacjach. Dymitr zapewne zaznaczy wiadomości, że wycofanie może mieć miejsce jeśli oblężenie Moskwy będzie się przedłużać. Puki co idzie zima, a Władysław nie ma środków na oblężenie.

Z jakiego powodu szlachta miała by chcieć przedłużać wojnę i nakładać kolejne podatki? Odparto Moskali i pognano ich pod samą stolice pośrodku "nigdzie". Płacenie i nadstawianie głowy za tron dla Władysława nie wchodziło w grę. Ponadto w 1635r. wygasa rozejm ze Szwecją, a rozejm z 1629r. był bardzo niekorzystny dla RON i uderzał w jej interesy gospodarcze. Najlepszym wyjściem Dla RON jest ugrać ile się da w Rosji i przerzucić zainteresowanie na Bałtyk.
Negocjacje z Moskwą zapewne się trochę przedłuża. RON otrzyma więcej terytoriów, jakaś kontrybucje. Władysław może liczyć na kasę, ewentualnie jakiś teren jako dziedziczna własność. tylko tak jak już pisałem takie Księstwo było by nie do utrzymania. Nawet gdyby było w formie lenna RON, to po co brać szlachecka ma iść na wojnę w obronie włości Króla, które umacniają jego pozycje?

Wielkie łuki, Ostry, Toropiec , Możajsk, Briańsk, Malask, Mezeck, Worotyńsk Kozelsk. To gorody które moga byc w granicach zainteresowania i możliwości RON. Czyli w zasadzie Granica Witoldowa. Oczywiście wszystkiego nie da się uzyskać. Może ktoś pomyśli i wymusi wzięcie pod zastaw kontrybucji jakieś grody np. Możajsk z którego do Moskwy jest coś z 60-80km
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
KAMYKOV
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 44
Nr użytkownika: 102.887

KAMYKOV KAMYKOV
Stopień akademicki: N
Zawód: N
 
 
post 15/03/2018, 10:11 Quote Post

Tyle że Gustaw II Adolf wywrócił się jakieś dwa lata temu i żadnego zagrożenia z północy nie ma

QUOTE
Z jakiego powodu szlachta miała by chcieć przedłużać wojnę i nakładać kolejne podatki? Odparto Moskali i pognano ich pod samą stolice pośrodku "nigdzie". Płacenie i nadstawianie głowy za tron dla Władysława nie wchodziło w grę.

Może się obudzić duch dymitriadowy w szlachcie teoretycznie warunki pod takie akcje są lepsze niż 20 lat temu
I nie idzie o tron dla Władysława aby dla Jana Kazimierza
Zawsze można oprzeć się na popierających sprawę magnatach litewskich i Ukraińskich jak i ew przekupionych postaciach oferując im ziemię na przyszłość
Obecnie wycofanie się z wojny byłoby niedorzeczne gdyż do przewrócenia Moskwy już niewiele brakuje a Moskwa jest nie odłączną częścią planu odzyskania rodzinnej Szwecji


QUOTE
Wycofanie tych sił z południa oznacza oddanie inicjatywy i utarte części grodów. co niewątpliwie wpłynie niekorzystnie na pozycje w negocjacjach. Dymitr zapewne zaznaczy wiadomości, że wycofanie może mieć miejsce jeśli oblężenie Moskwy będzie się przedłużać. Puki co idzie zima, a Władysław nie ma środków na oblężenie.

Tyle że decyzja o powrócie Baturlina musi być podjęta teraz gdyż jest on daleko od Moskwy a marsz w zimę będzie się przedłużał
Nie zapomnijmy że Władysław zdobył dość dużo sprzętu pod Smoleńskiem gorzej jeśli chodzi o zaopatrzenie w żywność


Ten post był edytowany przez KAMYKOV: 15/03/2018, 10:17
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
alexmich
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 595
Nr użytkownika: 98.744

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 15/03/2018, 13:20 Quote Post

Poczytaj sobie o warunkach rozejmu z 29r. zrozumiesz dlaczego był on nie do zaakceptowania. w 35r była jak to określił Radziwiłł "Dobra sytuacja by pognębić Szweda", zresztą nie czekał nawet na oficjalne zerwanie sojuszu i samowolnie wkroczył do Inflant, odnosząc pewne sukcesy. Władysław IV jest zainteresowany odzyskaniem korony. Nie tylko w RON czy Szwecji ale również na innych dworach Europejskich wojna wydawała sie wręcz pewna. To nie jest jeszcze okres defensywy RON. Tutaj prowadzone sa wojny ofensywne. A Szwedzi są w nieciekawej sytuacji.

Proponuje się zapoznać jak wyglądały Dymitriady. Po pierwsze potrzebny był Samozwaniec, który gwarantował by przynajmniej częściowe poparcie ludności miejscowej, oraz gwarancje nadania rozległych włości, tytułów i urzędów po zdobyciu tronu. Do drugie potrzebne jest grono naiwniaków, którzy za nim pójdą i wyłożą kasę. W tym wypadku nie ma i nie może być żadnego Samozwańca bo sam król chce tron dla siebie/swojego brata. A to byli wstrętni łacinnicy, nie do zaakceptowania przez ludność miejscową. Co gorsza ta ludność pamiętała wielką smutę i stawiała czynny opór. Po drugie po "krwawych godach Maryny", losie drugiej dymitriady, oraz losie tych co zastawili majątki na nią pamiętano. Chętnych na kolejna akcje nie znajdziesz w wystarczającej ilości.
Magnaci z województwa Kijowskiego z cała pewnością sa zainteresowani, ale jak sam już zauważyłeś oni już są zaangażowani na południu. Ponadto to że teraz udało się odeprzeć Turków nie oznacza, że nie bedzie kolejnej akcji.
Litwini chcą Smoleńska jako osłony od Rosji ( i to już mają), bardziej od Moskwy interesują ich utracone włości w Inflantach i bezcłowy handel na Dźwinie, a puki Szwedzi trzymają Rygę o to trudno.


Tak zdobył go tak dużo, że nie zdołał Białej potem zdobyć w OTL, a tu na Moskwę się wyrywa. Zimować pod murami na pewno nie będzie.

Ten post był edytowany przez alexmich: 15/03/2018, 13:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
KaLi83
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 206
Nr użytkownika: 96.825

KaLi
 
 
post 16/03/2018, 13:22 Quote Post

W 1634 r. to Sejm uchwalił pobory na wojnę z Turcją, na którą się jednoznacznie zanosiło. Wszystkie siły były kierowane pod Kamieniec Podolski, co w konsekwencji pozwoliło uniknąć wojny na pełną skale.

Z początkiem 1634 r. Władysław miał 1. na południu Abaze-pacze odepchniętego z pod Kamieńca, ale zyskującego posłuch w Stambule na rzecz walnej wyprawy na Koronne, 2. na północy jeszcze tylko półtorej roku rozejmu z groźną Szwecją, która cłami rujnowała nasz handel, 3. teoretycznego lennika pruskiego, który jako elektor brandenburski ciągle trzymał ze Szwedami.

I najważniejsze, Władysław był mocno ograniczony przez komisarzy mających negocjować. Myślę, ze starczyłoby mu rozsądku by ugasić choć jedną granicę. Zasięg terytorialny roszczeń RON wyznaczał akt jaki Władysław podpisał jeszcze w kwietniu 1617 r., ale RON w 1634 r. w zasadzie nie potrzebowała więcej ziemi, a pieniędzy! Wykorzystując sytuację komisarze braliby maks. Wielkie Łuki, Briańsk, Rylsk, Putywl, plus 200 tys. rubli w srebrze pod zastaw np. Wiaźmy plus dla Władysława za rzeczenie się praw do tronu np. 70 tys. rubli w srebrze.

 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
KAMYKOV
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 44
Nr użytkownika: 102.887

KAMYKOV KAMYKOV
Stopień akademicki: N
Zawód: N
 
 
post 17/03/2018, 11:09 Quote Post

QUOTE
Z początkiem 1634 r. Władysław miał 1. na południu Abaze-pacze odepchniętego z pod Kamieńca, ale zyskującego posłuch w Stambule na rzecz walnej wyprawy na Koronne, 2. na północy jeszcze tylko półtorej roku rozejmu z groźną Szwecją, która cłami rujnowała nasz handel, 3. teoretycznego lennika pruskiego, który jako elektor brandenburski ciągle trzymał ze Szwedami

Więc mamy wyścig z czasem ...
Rozejm z Szwecją kończy się za półtora roku a obecny stan Szwecji po śmierci Gustawa II Adolfa jest że tak powiem smutny
Turcja dopiero została odepchnięta od Kamieńca i mamy rok może dwa spokoju (zawsze można zrobić Smoleńsk II przerzucając siły z Moskiewskiego frontu)
Kolejne uderzenie na Moskwę w 35 nie jet nie wykonalne
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
krzewiciel
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.810
Nr użytkownika: 67.416

Zawód: Informatyk
 
 
post 17/03/2018, 17:46 Quote Post

Mamy też w międzyczasie odtworzenie struktur prawosławnych. Wojna w tej sytuacji i zwrócenie się przeciw nim może zaowocować powstaniem. Myślę, że postawa wobec Ukrainy w tej sytuacji jest bardzo ważna. Do tego w 1630 i 1635 wybuchają powstania kozackie, chyba że coś robimy z rejestrem kozackim w związku z tymi wojnami, jak będzie utrzymany na obecnym poziomie to powstania mogą nie wybuchnąć.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
alexmich
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 595
Nr użytkownika: 98.744

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 18/03/2018, 18:47 Quote Post

A kto kasę na te wojnę wyłoży? Bo na pewno nie Panowie Bracia.

1. Założenia wojny zostały wykonane. Smoleńsk został obroniony, zdobyto kilka okolicznych grodów a reszki Moskali pogoniono pod Moskwę.
2. RON nigdy w swojej historii nie szedł za ciosem. Dlaczego teraz ma iść?
3. Zobaczcie sobie na długość linii zaopatrzenia. Gdzie centrum państwowości RON, a gdzie Caratu?
4. W OTL ludność miejscowa aktywnie działa przeciwko najeźdźcy, szybko odtwarzały się moskiewskie wojska. W tej ATL nie będzie dożo gorzej.
5. Ile razy w tamtym okresie Moskwa został zdobyta przez wrogie siły szturmem. czy oblężeniem? Coś koło zera mi się wydaje. I nie działo to się bez powodu. To było bardzo dobrze umocnione miasto, pośrodku zadupia o nieprzyjemnym klimacie.

Jak byście nie drążyli i kombinowali, nie będzie wojny w 35r. Żaden poseł, czy szlachcic nie zagłosuje za dalszym łożeniem na ten konflikt. Jedyną znaczącą różnica może być zawarcie rozejmu a nie pokoju. Choć bardzo w to wątpię. Pretensje Władysława do Czapki Monomacha i rozejm z RON, działały by bardzo stabilizująco na sytuacje w Moskwie. A jak będzie pokój i brak poważnego kandydata do Carskiej Korony to i życie młodego Cara traci na wartości. tym sposobem Władysław i spółka mogliby liczyć na dalsze babranie się sytuacji wokół tronu i na kolejne okazje. Jak będzie rozejm i Władysław nie zrzeknie się pretensji to tak jak Michał Carował, a Fiodor rządził, tak teraz Aleksy będzie Carował, a Pożarski radził. Zapewne wyda córkę za niego.

6. Jak juz tłumaczył KaLi83 RON ma inne problemy godzące w podstawy jego gospodarki. To nie jest EU IV, tu się nie da od tak przemieścić armii. Trzeba przewieźć działa i zaopatrzenie, zrobić nowe zaciągi, towarzysze muszą uzupełnić konie, trzeba spłacić długi i zaciągnąć nowe smile.gif . Do tego potencjalna wojna w Prusach miała by zupełnie inny charakter. W OTL bardzo poważnie się tego podjęto. Zmieniano proporcjonalny skład armii (4/6 piechota/kawaleria) stworzono zapasy prochu, piechotę wyposażono w sprzęt inżynieryjny do prowadzenia oblężeń, sprowadzono kozaków do dywersji rzeczono-morskiej, starano się pozyskać okręty itp. Tego wszystkiego nie udało by się zrobić marznąć czy grzęznąc w błocku pod Moskwą.


Dla zakończenia wątku zgodzę się z warunkami określonymi przez KaLi83. Zapewne z 40-60 tyś dojdzie z kremli miast które otworzyły brami oraz z rabunku. Ale to już w przeważającej większości będzie rozmyte po oddziałach i/lub pójdzie na zaspokojenie pierwszych potrzeb i opłacenie wojska. W skarbcu może z 10 tys z tego zostanie

Ten post był edytowany przez alexmich: 18/03/2018, 18:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej