Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Białorus: ekonomiczne manewry Wschod/Zachod
     
OGUREK
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.314
Nr użytkownika: 94.475

 
 
post 7/03/2015, 12:15 Quote Post

Mają niski dług, bo nikt im pieniędzy niechce pożyczyć.Tym bardziej, że NIE MAJĄ praktycznie rezerw finansowych.

Eksport Białorusi, to głównie produkty ropy naftowej i nawozy sztuczne.
Z wysoko przetworzonych produktów eksportują jedynie ciężarówki oraz traktory ale i tak stanowi to jedynie 7% ich eksportu z 2013 wartego ok. 40mld USD.
Mocno uderzą ich spadające ceny ropy naftowej.

W dodatku ich sektor usług jest niedorozwinięty, podobnie jak infrastruktura i baza hotelowa.

Według wszystkich statystyk stracili(w porównaniu do Polski lub Czech) na swoim związaniu się ze wschodem zamiast zachodem.

Bida, tyrania i brak perspektyw, oto Białoruś.

Ten post był edytowany przez OGUREK: 7/03/2015, 12:17
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Adiko
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.387
Nr użytkownika: 81.745

Adam
Zawód: specjalista
 
 
post 7/03/2015, 12:26 Quote Post

QUOTE(OGUREK @ 7/03/2015, 12:15)
Mają niski dług, bo nikt im pieniędzy niechce pożyczyć.Tym bardziej, że NIE MAJĄ praktycznie rezerw finansowych.

Eksport Białorusi, to głównie produkty ropy naftowej i nawozy sztuczne.
Z wysoko przetworzonych produktów eksportują jedynie ciężarówki oraz traktory ale i tak stanowi to jedynie 7% ich eksportu wartego ok. 40mld USD.

W dodatku ich sektor usług jest niedorozwinięty, podobnie jak infrastruktura i baza hotelowa.

Według wszystkich statystyk stracili(w porównaniu do Polski lub Czech) na swoim związaniu się ze wschodem zamiast zachodem.

To wszystko prawda, chociaż czasem lepiej jak bank odmówi pożyczenia komuś zamiast ten ktoś ma później protestować jak to go oszukano (jak nasi Frankowicze).
Inny przykład to Grecja czy Hiszpania - napożyczać, wybudować infrastruktury której później nawet nie można utrzymać i wiele lat bankrutować.

Myślę, że nikt nie postulował tutaj tego, że Białoruś ma się lepiej niż Polska czy Czechy, to byłoby już arcy zaskoczenie.

Jednak jak najbardziej może się porównywać do takich demokratycznych "gigantów" jak Ukraina czy Bułgaria.

Wiadomo, że Białoruś jest strasznie upośledzonym krajem - centralne sterowanie gospodarką, uspołecznienie środków produkcji i powszechny socjalizm nie mogą być dobrymi warunkami do rozwoju gospodarki.
Ponadto Europa izoluje ten kraj bo ma "focha" na Łukaszenkę, po prostu nie są w stanie zaakceptować tego, że taki rodzaj władzy może istnieć w środku Europy. No i przede wszystkim łamana jest "religia zjednoczonej socjalistycznej Europy" - ten stosunkowo słaby kraj śmie się opierać tak oświeconym "wartościom" jak zielona rewolucja, dotacje OZE, dekarbonizacja, prawa mniejszości sexualnych, prawa kobiet, prawa człowieka, kara śmierci, demokracja itd.
W warunkach takiej izolacji o wiele trudniejszy jest rozsądny rozwój i współpraca z sąsiadami.

Ten post był edytowany przez Adiko: 7/03/2015, 12:27
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Kocotus Maximus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 447
Nr użytkownika: 15.539

 
 
post 7/03/2015, 13:35 Quote Post

Litości Adiko... Polak nie zarabia o połowę więcej od Białorusina tylko około dwa i pół raza więcej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Mixxer5
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.179
Nr użytkownika: 77.688

 
 
post 7/03/2015, 14:24 Quote Post

QUOTE(Kocotus Maximus @ 7/03/2015, 13:35)
Litości Adiko... Polak nie zarabia o połowę więcej od Białorusina tylko około dwa i pół raza więcej.
*



Nie jest istotne ile dostajemy kasy do ręki, ale ile można za to kupić. A ceny na Białorusi są niższe niż u nas. I w niektórych przypadkach nawet więcej niż 2,5 krotnie:

Białoruś:
http://www.cenynaswiecie.pl/ceny-na-bialorusi,24/

Polska:
http://www.cenynaswiecie.pl/ceny-w-polsce,250/

Stąd też tak wielu (przede wszystkim młodych) Polaków jedzie "na wakacje" do WB, Norwegii itd, po to, żeby pracować. Wprawdzie ceny na miejscu są zaporowe (dla Polaków zarabiających 2500zł miesięcznie w Polsce), ale po powrocie jedna norweska pensja równa się 5 tutejszym...

EDIT:

Dla porównania- ceny Norweskie:

http://www.cenynaswiecie.pl/ceny-w-norwegii,149/

Ten post był edytowany przez Mixxer5: 7/03/2015, 14:29
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Mercator
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 379
Nr użytkownika: 82.695

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: wolny (jak ptak)
 
 
post 7/03/2015, 14:38 Quote Post

QUOTE(Kocotus Maximus @ 7/03/2015, 14:35)
Litości Adiko... Polak nie zarabia o połowę więcej od Białorusina tylko około dwa i pół raza więcej.
*



Pozwolę sobie zauważyć, że porównywanie wynagrodzeń krajów działających w zupełnie różnych systemach gospodarczych i społecznych nie ma zbyt wielkiego sensu. A Porównywanie średnich wynagrodzeń brutto to już całkowity absurd.

Nie wiem co dokładnie jest wliczone w wynagrodzenia na Białorusi a co nie jest ale jest możliwe, że bardzo duża część usług czy transferów socjalnych jest finansowana wprost z budżetu i w ogóle nie zahacza o wynagrodzenia np.:
emerytury, renty, usługi służby zdrowia, refundacja leków itd. Można sobie też wyobrazić jakieś dopłaty do mieszkań, energii, komunikacji zbiorowej, przedszkoli itd.

Dlatego wypadałoby porównać faktyczną konsumpcję a nie płace. Czy masz może jakieś aktualne dane jak wygląda sprawa z mieszkaniami na Białorusi ? Albo jak wygląda spożycie produktów spożywczych czy też wyposażenie gospodarstw domowych w urządzenia techniczne ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.472
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 7/03/2015, 17:36 Quote Post

QUOTE(OGUREK @ 7/03/2015, 13:15)
W dodatku ich sektor usług jest niedorozwinięty, podobnie jak infrastruktura i baza hotelowa.

Według wszystkich statystyk stracili(w porównaniu do Polski lub Czech) na swoim związaniu się ze wschodem zamiast zachodem.

Bida, tyrania i brak perspektyw, oto Białoruś.
*



A Ty byłeś kiedyś na Białoruś? no chyba nie biggrin.gif
Ad rem: jedyny sensowny wskaźnik "poziomu życia" to ten który informuje ile dóbr zakumulował obywatel. Plus ewentualnie to co mu "dostarcza państwo" jako socjał. Cała reszta to czary mary kreatywnej księgowości.
Acha, na Boga! jak porównujecie ceny dóbr konsumcyjnych to nie porównujcie cen z gazetek supermarketów! Co ma wspólnego jakieś gówno udające lody które nadmuchane jest azotem "żeby było więcej", z prawdziwymi lodami?
Albo co ma wspólnego marketowa "szynka babuni" za 12,99 z prawdziwą szynką, która musi kosztować w okolicach 30-40 zł za kg. Pominę fakt, że produkcja żywnosci w UE jest dotowana, więc argument "na Białorusi prąd i gaz są bardzo tanie bo są dotowane" to strzał kulą w płot. Zresztą gaz na Białorusi nie jest dotowany, tylko Bialoruś prawie dwukrotnie taniej iż Polska kupuje go od Gazpromu..
Jak już to porównywac ceny dóbr które są punktami odniesienia od tysiącleci typu strzyżenie u fryzjera, prostytutka.
pzdr., PB


Widzisz to czerwone ?
Dostales ostrzezenie.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 7/03/2015, 19:11
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
OGUREK
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.314
Nr użytkownika: 94.475

 
 
post 8/03/2015, 14:59 Quote Post


Koszty zatrudnienia to ok 30% na Białorusi, więc statystyczny Białorusin dostaje do ręki nie 500 USD tylko ok. 400 USD, czyli tyle pokazywałem wcześniej.
W tempie w jakim spadają tam wynagrodzenia i szaleje inflacja, to różnica bedzie sie tylko powiększać.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 1/07/2015, 21:22
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Nieokielznany_pasjonat
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 66
Nr użytkownika: 79.333

 
 
post 8/03/2015, 15:45 Quote Post

Mała uwaga ,na Białorusi od pensji pracownika odlicza się tylko ten podatek(13% czy tam ile on wynosi),a pozostałe składki to jest koszt pracodawcy i tego nie zabierają z wypłaty.Przynajmniej tak było do tej pory z tego co można wyczytać

Ten post był edytowany przez Nieokielznany_pasjonat: 8/03/2015, 15:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.885
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 8/03/2015, 15:50 Quote Post

QUOTE(OGUREK @ 8/03/2015, 14:59)
Dlaczego od białoruskiej pensji nie odliczasz składek emerytalnych i zdrowotnych?
Koszty zatrudnienia to ok 30% na Białorusi, więc statystyczny Białorusin dostaje do ręki nie 500 USD tylko ok. 400 USD, czyli tyle pokazywałem wcześniej.

Nie jest to prawda: Pracownik na Białorusi odprowadza na ZUS 1% swojej pensji, resztę płąci pracodawca. Tym samym różnica między pensją brutto i netto na Białorusi jest niewielka. Dlatego też gdy porównujemy ze sobą różne kraje lepiej brać pensje netto (no bo przecież na Białorusi tą składkę mogliby w całości przrzucić na pracownika i wtedy pensja brutto byłaby dużo wyższa tylko co z tego dry.gif
QUOTE(OGUREK @ 8/03/2015, 14:59)
W tempie w jakim spadają tam wynagrodzenia i szaleje inflacja, to różnica bedzie sie tylko powiększać.
*


Do tej pory się pomniejszała W 2000 roku średnie wynagrodzenie na Białorusi wyniosło 80 dolarów, w Polsce 500

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 1/07/2015, 21:23
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.472
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 8/03/2015, 18:00 Quote Post

QUOTE(Nieokielznany_pasjonat @ 8/03/2015, 16:45)
Mała uwaga ,na Białorusi od pensji pracownika odlicza się tylko ten podatek(13% czy tam ile on wynosi),a pozostałe składki to jest koszt pracodawcy i tego nie zabierają z wypłaty.Przynajmniej tak było do tej pory z tego co można wyczytać
*



A nie 12%? i 15% dla osób fizycznych prowadzacych działlnośc gospodarczą https://minsk.trade.gov.pl/pl/przewodnik/ar..._Bialorusi.html
Poza tym, ok. 10 tys. zł kwoty wolnej od podatku. 20% VAT też ma znaczenie.
pzdr., PB
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Nieokielznany_pasjonat
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 66
Nr użytkownika: 79.333

 
 
post 8/03/2015, 18:16 Quote Post

Z tego co się orientuję ,to od stycznia tego roku urósł do 13 procent(chyba coś związanego z Euroazjatycką Unią Gospodarczą i podobną wysokością w Rosji?).Wcześniej rzeczywiście wynosił 12%
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
OGUREK
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.314
Nr użytkownika: 94.475

 
 
post 8/03/2015, 20:05 Quote Post

Jest jeszcze jedna sprawa dt. kosztów prowadzenia działalności - korupcja. Ukryty podatek.

Drugą sprawą jest dostęp do towarów. Z uwagi na wysoką inflacje (od 17 do nawet 90% gdy liczymy w USD), każe postawić mi wniosek, że niewiele mogą kupić poza kaszanką i ziemniakami.(oczywiście przysłowiowo).
Z tego co sie orientuje, to reżim Baćki zastosował jakies obostrzenia w indywidualnym wwozie i wywozie walut i towarów.

Na przyklad w latach 80 porównywanie NRD-owskich pensji do RFNowskich pokazywało, że Ci pierwsi mają większą siłe nabywczą, bo moga kupic wiecej Trabantów dzieki nizszym podatkom itp...
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.472
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 8/03/2015, 20:20 Quote Post

QUOTE(OGUREK @ 8/03/2015, 21:05)
Jest jeszcze jedna sprawa dt. kosztów prowadzenia działalności - korupcja. Ukryty podatek.

Drugą sprawą jest dostęp do towarów. Z uwagi na wysoką inflacje (od 17 do nawet 90% gdy liczymy w USD), każe postawić mi wniosek, że niewiele mogą kupić poza kaszanką i ziemniakami.

Hahahahhahhahaa smile.gif
I pokrzywe żro te głupie. A po ulicach chyłkiem się przemykają coby im strzecha na łby nie spadła, no bo panie bida, na papę nie mają http://2.bp.blogspot.com/-lCQQ0xa5hcc/Tj6I...00/DSC_6245.JPG
Na ulicach same furki drabiniaste i ewentualnie stare wołgi i moskwicze http://www.belarus.by/relimages/000744_67283.jpg

Ten post był edytowany przez pawelboch: 8/03/2015, 20:31
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
monx
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.038
Nr użytkownika: 34.919

Zawód: prawnik
 
 
post 8/03/2015, 21:49 Quote Post


Rubel białoruski osłabił sie do złotowki słabiej niz złotowka przykładowo do dolara funta czy franka

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 1/07/2015, 21:17
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
OGUREK
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.314
Nr użytkownika: 94.475

 
 
post 8/03/2015, 23:10 Quote Post

monx,
Nie staraj się być bardziej białoruski od Baćki, bo on sam coraz śmielej puszcza oko do UE, gdy Putin nie patrzy...

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 1/07/2015, 21:17
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej