Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kolonizacja Madagaskaru
     
Młody 19
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 106
Nr użytkownika: 77.724

 
 
post 19/04/2012, 15:14 Quote Post

Z niejakim zdziwieniem dowiedziałem się że największa wyspa Afryki, Madagaskar jest tuż po Nowej Zelandii najpóźniej skolonizowanym dużym lądem. Ludzie osiedlili się nań dopiero na początku Naszej Ery! Żeby było ciekawiej nie byli to Murzyni Bantu, lecz żeglarze z dalekiego Archipelagu Malajskiego. Dlaczego Madagaskar leżący tuż pod bokiem kolebki ludzkości tak długo był bezludny?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.634
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 19/04/2012, 18:15 Quote Post

Pod względem przyrodniczym Madagaskar to część zaginionego kontynentu Gondwany. Dominują wiatry południowo - wschodnie i północno - wschodnie, niosące wilgoć dla wybrzeży wschodnich i północnych (od zachodu wyspa jest dość sucha, przypominająca klimat Sahelu).
Spór o pochodzenie populacji Madagaskaru i czas jej pojawienia się trwa w najlepsze. Malgasze stanowiący ob. 98% populacji wyspy odcinają się od Murzynów i są przekonani o azjatyckim pochodzeniu. Dotarli na wyspę być może via Indie, Komory, Cejlon, ale i może Afrykę Wschodnią. To tłumaczyłoby funkcjonowanie w zasadniczo indonezyjskim języku Malgaszów wielu słów Bantu, których nie da się wyjaśnić faktem życia obok siebie na wyspie przez kilka wieków Malgaszy i niewolników Bantu. Badacz R.K. Kent sądzi, że przodkowie Malgaszy dotarli najpierw do wschodniego brzegu Afryki podążając w pobliżu brzegów Azji i Afryki, a dopiero później zasiedlili Madagaskar (od zachodu!) jeszcze przed ekspansją ludów Bantu na dużą część Afryki. Mieli pewne doświadczenie w podróżach morskich. Kolejne fale migracji Bantu miały zatrzeć ślady osadnictwa Malgaszy w Afryce Wschodniej. Wszystko to pozostaje wciąż dyskusyjne. Migracja Malgaszy nie była jedyna ani ostatnia, nastąpiły po niej kolejne fale tak z Afryki, jak z Indonezji. Podaję za Bronisławem Nowakiem: rozdział "Historia Madagaskaru do XVI wieku" w "Historii Afryki. Do początku XIX wieku" pod red. Michała Tymowskiego, s. 703 - 708.

Ten post był edytowany przez Pietrow: 19/04/2012, 18:17
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.412
Nr użytkownika: 38.089

Grzegorz A. Owczarek
Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 19/04/2012, 19:15 Quote Post

Jeżeliby Malgasze mieli przypłynąć bezpośrednio z Indonezji to chylę czoła przed ich zdolnościami żeglarskimi. Czy wiemy coś o nich więcej? Czy rzeczywiście byli w stanie przepłynąć ocean w poprzek?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.634
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 19/04/2012, 19:22 Quote Post

Właśnie wg Kenta (m.in.) niekoniecznie. Raczej w pobliżu brzegów Azji i Afryki a stamtąd rogala na wyspę. Z drugiej strony, płynąc na skrzydłach monsunu lub pasatu... - a one właśnie wieją od Indonezji i Indii ku Madagaskarowi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Młody 19
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 106
Nr użytkownika: 77.724

 
 
post 25/04/2012, 9:27 Quote Post

QUOTE
Z drugiej strony, płynąc na skrzydłach monsunu lub pasatu... - a one właśnie wieją od Indonezji i Indii ku Madagaskarowi.


Raczej nie. Gdyby płynęli prosto, to skolonizowali by po drodze Maskareny, Czagos i Seszele, a wyspy te były bezludne aż do XVI w.

QUOTE
Badacz R.K. Kent sądzi, że przodkowie Malgaszy dotarli najpierw do wschodniego brzegu Afryki podążając w pobliżu brzegów Azji i Afryki, a dopiero później zasiedlili Madagaskar (od zachodu!) jeszcze przed ekspansją ludów Bantu na dużą część Afryki.


Ekspansja Bantu to w głównej mierze I tyś p.n.e. a kolonizacja Madagaskaru nastąpiła później, w II-V w n.e.
Świadczyć o tym może choćby wyginiecie nieco póżniej zamieszkujących wcześniej Madagaskar olbrzymich lemurów z rodzaju:

http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=est%...iv1FtxQ&cad=rja

http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=arch...YAw-UqA&cad=rja

http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=baba...1L3xpiw&cad=rja

 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
mlukas
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 146
Nr użytkownika: 99.991

 
 
post 7/09/2016, 19:22 Quote Post

Znalazłem info że przed przybyciem Azjatów na Madagaskarze żyły plemiona przypominające Negrytów. Ktoś coś wie więcej?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
marc20
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.705
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 7/09/2016, 19:27 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 7/09/2016, 19:22)
Znalazłem info że przed przybyciem Azjatów na Madagaskarze żyły plemiona przypominające Negrytów. Ktoś coś wie więcej?
*


A skąd to info ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
mlukas
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 146
Nr użytkownika: 99.991

 
 
post 7/09/2016, 20:21 Quote Post

W miejscu w którym bym go nie oczekiwałsmile.gif Mourant, 1983, Blood relations. Blood groups and anthropology.

Potem znalazłem w sieci https://en.wikipedia.org/wiki/Vazimba

QUOTE
The Vazimba (Malagasy [vaˈʒimbə̥]), according to popular belief, were the first inhabitants of Madagascar. While beliefs about the physical appearance of the Vazimba reflect regional variation, they are generally described as smaller in stature than the average person, leading some scientists to speculate that they may have been a pygmy people (and therefore a separate Malagasy ethnic group) who migrated from the islands that constitute modern-day Indonesia and settled in Madagascar over the course of the period between 350 BCE–500 CE. Scientific evidence confirms the first arrival and subsequent increase of human settlers on the island during this period, but the pygmy theory has not been proven. Stories about the Vazimba form a significant element in the cultural history and collective identity of the Malagasy people, ranging from the historical to the supernatural, inspiring diverse beliefs and practices across the island.


Ten post był edytowany przez mlukas: 7/09/2016, 20:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.677
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 8/09/2016, 1:49 Quote Post

Tak patrząc na mapę to niskorosła populacja mogłaby się tam zaplątać, bo w pobliżu takie mieszkają. Tylko to nie Negryci a prędzej jacyś Sandawe, Hadzabe lub Hotentoci. A może nawet jacyś Bantu, którzy od mieszania się z nimi mieli prawo skarleć.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Królowa Izabela
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 21
Nr użytkownika: 74.621

Stopień akademicki: licencjat
Zawód: studentka
 
 
post 27/12/2016, 15:49 Quote Post

Z tego co się orientuję teza o obcym pochodzeniu Malgaszów opiera się na dowodach językowych, po postu malgaski jest językiem austronezyjskim i nie jest spokrewniony z żadną z trzech rodzimy afrykańskich rodzin językowych. Co nie oznacza, że nie mogli się mieszać, a ich kultura pozostała po prostu dominującą. Niemniej jakiś element, który napłynął wraz z językiem, musiał się tam jakoś dostać.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej