|
|
Największa bitwa
|
|
|
|
Coobeck' owi chyba chodziło o bitwę na Kulikowym Polu - to by tłumaczyło wzmianki o Rusinach, Tatarach, Dymitrze (Dońskim?) i Mamaju
|
|
|
|
|
|
|
|
O RZESZ!!!
Coobeck' owi chyba chodziło o bitwę na Kulikowym Polu (friedrich)
No pewnie, coś mi się popiep%^&#...
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja się raczej nie dziwię że nikt nie wymienił Kulikowego Pola (jeżeli przyjmiemy łącznie 60-70 tysięcy wojowników po obu stronach) - bylo całe mnóstwo bitew gdzie występowały większe siły - Kałka, Manzikert, Doryleum, Warna, Kosowe Pole II, Belgrad, oblężenie Konstantynopola, Sajo..nie wymieniając niezliczonych bitew toczonych w Azji Środkowej i Wschodniej jeszcze większymi siłami...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(corvinus @ Mar 11 2004, 09:58 PM) Ja się raczej nie dziwię że nikt nie wymienił Kulikowego Pola (jeżeli przyjmiemy łącznie 60-70 tysięcy wojowników po obu stronach) - bylo całe mnóstwo bitew gdzie występowały większe siły - Kałka, Manzikert, Doryleum, Warna, Kosowe Pole II, Belgrad, oblężenie Konstantynopola, Sajo..nie wymieniając niezliczonych bitew toczonych w Azji Środkowej i Wschodniej jeszcze większymi siłami... No wiesz...hmm..hmmm...Corvinus ...dla Polaków jednak ta bitwa ( na Kulikowym, rzecz jasna -nie Kosowym Polu) ma ogrooomne znaczenie. Jej następstwem były w końcu rozbiory Rzeczpospolitej
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE dla Polaków jednak ta bitwa ( na Kulikowym, rzecz jasna -nie Kosowym Polu) ma ogrooomne znaczenie. Jej następstwem były w końcu rozbiory Rzeczpospolitej
Nie jestem tego taki pewien..wszak wkrótce Moskwa została spustoszona przez Tochmatysza..jeżeli miałbym wskazywać przełomową bitwę w relacjach Tatarzy (ogólnie) - Rosja, to raczej wymieniłbym Mołodje 1572 (choć to oczywiście nie należy do średniowiecza)..a generalnie sądzę, że i tak jeżeli można mówić o jednej bitwie przesądzającej mocarstwową pozycje Rosji w Europie (i rozbiory ) to musimy sie przenieśc jeszcze ponad 130 lat dalej - do Połtawy. Jak sądze zresztą Coobeck wymienił Kulikowe Pole jako kandytatkę do największych bitew...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(corvinus @ Mar 11 2004, 10:21 PM) QUOTE dla Polaków jednak ta bitwa ( na Kulikowym, rzecz jasna -nie Kosowym Polu) ma ogrooomne znaczenie. Jej następstwem były w końcu rozbiory Rzeczpospolitej Nie jestem tego taki pewien..wszak wkrótce Moskwa została spustoszona przez Tochmatysza..jeżeli miałbym wskazywać przełomową bitwę w relacjach Tatarzy (ogólnie) - Rosja, to raczej wymieniłbym Mołodje 1572 (choć to oczywiście nie należy do średniowiecza)..a generalnie sądzę, że i tak jeżeli można mówić o jednej bitwie przesądzającej mocarstwową pozycje Rosji w Europie (i rozbiory ) to musimy sie przenieśc jeszcze ponad 130 lat dalej - do Połtawy. Jak sądze zresztą Coobeck wymienił Kulikowe Pole jako kandytatkę do największych bitew... No teraz To...eee znaczy Corvinus to mnie załatwiłeś
|
|
|
|
|
|
|
|
Vitam
Jeszcze raz sory za tego idiotycznego buga z Kosowym i Kulikowym Polem Cóż, errare humanum est...
bylo całe mnóstwo bitew gdzie występowały większe siły - Kałka, Manzikert, Doryleum, Warna, Kosowe Pole II, Belgrad, oblężenie Konstantynopola, Sajo..nie wymieniając niezliczonych bitew toczonych w Azji Środkowej i Wschodniej jeszcze większymi siłami... (Corvinus)
Z tego co wiem, to: Warna - 20 tyś chrześcijan vs 35-40 tyś Turków (razem 55-60 tys czyli mniej) Kosowo II (chodzi Ci o to w 1389?) - 16 tyś Serbów vs 25 tyś Turków (razem 41 tyś, mało) Kałka - po mniej niż 30 tyś po obu stronach, razem 50-55 tys, mało. A poza wielu z tych bitew też nikt nie wymienił w propozycjach do najwiekszych
A teraz obiecane sięgnięcie do źródeł. Według mnie najważniejszą bitwą nie tylko średniowiecza, ale i całej historii w ogóle, była ta, która odbyła się w II połowie XII wieku (nie wiadomo nawet dokładnie w którym roku), daleko w Mongolii, w górach Ułuk Tak. Dlaczego akurat ta?
W tej bitwie Czyngis-chan został ranny w arterię szyjną i życie jego zawisło na włosku (Tajna Historia Mongołów)
Czyngis nie był wtedy jeszcze Wielkim Chanem, a jedynie jednym z walczących o władzę wodzów. Gdyby zginął, to, śmiem twierdzić, nie powstałoby Imperium Mongolskie. A bez Imperium Mongolskiego cała późniejsza historia wszystkich kontynentów mogłaby potoczyć się zupełnie innym torem... Zresztą zapraszam do Historii Alternatywnej, tam pogdybamy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Warna - 20 tyś chrześcijan vs 35-40 tyś Turków (razem 55-60 tys czyli mniej)
Mam inne dane, armia chreściajńska rzeczywiście ok 20 tysięcy , Turcy 50-60 tysięcy.
QUOTE Kosowo II (chodzi Ci o to w 1389?) - 16 tyś Serbów vs 25 tyś Turków (razem 41 tyś, mało)
Nie, tu chodzi o Kosowo II 18-19 paździenik 1448 , armia Hunayadiego 25-30 tysięcy , armia turecka 50-60 tysięcy...
QUOTE Kałka - po mniej niż 30 tyś po obu stronach, razem 50-55 tys, mało.
Około 20 tysiecy Mongołów przeciw 50-60 tysieącom Rusów i Połowców
QUOTE A poza wielu z tych bitew też nikt nie wymienił w propozycjach do najwiekszych Ja wymieniłem Belgrad 1456..a w tej bitwie liczba walczących prawdopodobnie była bliska tej pod Ankarą: 40-50 tysięcy Węgrów i krzyżowców vs 100-120 tysięcy Turków...
|
|
|
|
|
|
|
|
Vitam
Mam inne dane, armia chreściajńska rzeczywiście ok 20 tysięcy , Turcy 50-60 tysięcy. (Corvinus)
No dobrze, mamy inne źródła. Prawdy bez wehikułu czasu pewnie nie ustalimy. Tylko zwróć uwagę, że wśród kandydatek na najwieksze bitwy wymieniano też te, w których armie były symboliczne, liczyły po kilka- najwyżej naście tysięcy. Cemuż tamte nie wywołały z Twojej strony takiej polemiki? Nie lubisz Mamaja czy jak? Bo jeśli chodzi o najliczniejsze, to oczywiście mozna wymienić chocby atak Mongołów na Bułgarię Wołgo-Kamską, armia mongolska 150-160 tyś + obrońcy. Po prostu zwróciłem uwagę na okres i teren, na który nikt dotąd nie spojrzał. A w dodatku Kulikowe Pole jest jakby jednak bitwą zapomniana, a przecież arcyciekawą.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ooo,to ja gdzieś wyczytałem,że po Lugdunum armie S.Sewera i Albinusa liczyły po 150 tys. zbrojnego luda.Dało by to 300 tys.,ale to trochę za dużo. Bitwa pod Kannami - 80 tys.Rzymian i 40 tys. ze strony Hannibala.Czy też nie za dużo ? Magnezja - 70 tys.Antiocha III i 35 tys.Rzymian (chyba!).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Tylko zwróć uwagę, że wśród kandydatek na najwieksze bitwy wymieniano też te, w których armie były symboliczne, liczyły po kilka- najwyżej naście tysięcy. Cemuż tamte nie wywołały z Twojej strony takiej polemiki? Nie lubisz Mamaja czy jak?
Nie, to nie to...po prostu odpowiadałem na te posty, które pojawiły się po moim..poza tym kryteria były jednak wcześniej nie do końca sprecyzowane (największa-najważniejsza bitwa). Jak już zdefiniowaliśmy, że największa odnosi się do liczby zaangażowanych wojowników to lista się zawęziła...Ale tak wogóle to ta definicja jest jednak zawodna - źródła średniowieczne są wyjątkowo niewiarygodne jeżeli chodzi o liczebność armii - mam znajomych Turków, którzy z całym przekonaniem (opartym na ich materiałach źródłowych) twierdzą że np. w I krucjacie brało udział ponad 200 tysiecy rycerzy europejskich
|
|
|
|
|
|
|
|
Jasnogród, ale tu przecież rozmawiamy o sredniowieczu
|
|
|
|
|
|
|
|
źródła średniowieczne są wyjątkowo niewiarygodne jeżeli chodzi o liczebność armii (Corvinus)
Nic dodać, nic ująć. Zresztą wspomniałem już o tych latopisach rusińskich, według których na Kulikowym Polu było łącznie milion luda. A one były pisane dosłownie nazajutrz po bitwie. Dlatego jedynym niepodważalnym źródłem informacji jest wehikuł czasu i wizja lokalna
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jasnogród, ale tu przecież rozmawiamy o sredniowieczu (Corvinus) Racja,dopiero teraz się uświadomiłem.Przynajmniej z Ajn Dżalut trafiłem
|
|
|
|
|
|
|
|
Dla Polski największą bitwa pod Grunwaldem , ewentualnie bitwa pod Płowcami . W jednym i w drugim przypadku pokonanymi był zakon krzyżacki.Natomiast w Europie bez wątpienia największą bitwą było oblężenie Konstantynopola.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|