| |
|
|
 Ludność Rzeczypospolitej, ile kogo było?
| |
|
|
|
|
Dzień dobry
Temat zakładam, gdyż zainteresowała mnie sprawa struktury narodowościowej Rzeczypospolitej Obojga Narodów. Chciałbym wiedzieć, jakie były procentowe ilości litwinów, polaków, niemców, rusinów, kozaków, tatarów i kogo tam jeszcze przywiało w kraju naszych przodków.
Czy istnieją w ogóle jakieś źródła na ten temat, czy po prostu oceniamy to na oko? ;>
Przyznam szczerze, że zainteresowało mnie to, gdy przeczytałem gdzieś na tym forum, że ponoć Litwini uważają dziś, że stanowili większość ludności I RP, a interesuje mnie wszystko, co związane jest z litewskim i ukraińskim postrzeganiem tamtego okresu, przy czym miło byłoby znać "prawdę" (czyli źródła), która być może dostarczyłaby argumentów w zwalczaniu, jak się okazuje, zaciemnionego i niesprawiedliwego obrazu Rzeczypospolitej.
Więc pytanie jest proste : "ile kogo było?"
P.S.: To mój pierwszy post na tym forum, więc czuję niemałą tremę ;]. W końcu rozmawiał tu będę z nie byle kim. Chciałbym więc prosić, by potraktować mnie w miarę łagodnie, jeśli okaże się, że wykazuję braki w, wydawałoby się, zasadniczych kwestiach.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Sięgnij do
"Historia Polski w liczbach" - tom 1 - "Państwo i społeczeństwo" - Zakład Wydawnictw Statystycznych - Warszawa 2003.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Takie oto dane można znaleźć w internecie. Odnoszą się one do roku 1618, czyli granice RON są w miarę rozległe, obejmują one Smoleńsk oraz Inflanty. Łączna liczba ludności szacowana jest na 11 milionów.
Rusini - 45% - 5 000 000
Polacy - 40% - 4 500 000
Litwini - 7% - 750 000
Łotysze, Niemcy, Żydzi, inni - 8% - 800 000
źródło: http://pl.wikipedia.org/wiki/Rzeczpospolit...2ecze.C5.84stwo
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Najwięcej chyba było "tutejszych".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
podejrzewam, iż kalkulacja struktury narodowościowej RON (1612) została przeprowadzona współcześnie. Wówczas pojęcie "naród" było niezrozumiałe. Bardziej czytelnym terminem było słowo "poddany".
pzdr.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE podejrzewam, iż kalkulacja struktury narodowościowej RON (1612) została przeprowadzona współcześnie. Wówczas pojęcie "naród" było niezrozumiałe. Bardziej czytelnym terminem było słowo "poddany".
Niestety masz rację. Pojęcie typu naród to produkt XIX-wiecznego szowinizmu. Na szczęście obecnie odchodzi się od tego kryterium na rzecz kryterium obywatelskiego. Podobnie było w czasach RON, tak kryteriami były słowa: poddany, stan, wyznanie religijne. Na podstawie kombinacji tych trzech kryteriów (a najbardziej zwracano uwagę na ten ostatni) obliczono skład narodowościowy RON.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Korzon zamieścił dane dot. wyznań. WG. niego w Rzeczypospolitej było przed rozbiorami ok. 11,4 mln ludności.
Dla roku 1792 (przed II rozbiorem) Korzon zamieszcza taki procentowy podział ludności:
58% katolików, 29% unitów, 10% Żydów, 3% prawosławnych.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czy ktos ma moze informacje na temat ludnosci najwiekszych miast Rzeczpospolitej Obojga Narodow w latach 1764-1795 (za rzadow Stanislawa Augusta Poniatowskiego)?
Niestety, nie moge znalezc nigdzie informacji na ten temat. Z gory dziekuje za jakiekolwiek dane.
Ten post był edytowany przez Radek8484: 16/01/2012, 16:28
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Warszawa około roku 1792 miała ca. 120 tys. ludności, Kraków był zaś prawie zupełnie upadły z populacją nie przekraczającą 10 tys.. Na temat innych miast za chwilę poszukam.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Liczono wówczas nie ludność, a dymy. Stąd wszystkie cyfry są szacunkowe.
KORONA top-10
Na rok 1791-2.
1. Warszawa - ok. 120 tys.
2. Gdańsk - ok. 35-40 tys.
3. Kraków cały - ok. 20 tys. (w tym Kazimierz - ok. 5 tys.)
4. Poznań - ok. 15 tys.
5. Lublin - ok. 12 tys.
6. Toruń - 9-10 tys.
7. Leszno - 8-9 tys.
8. Rawicz - 7-8 tys.
Dalej po 6-7 tysięcy takie miasta jak Mohylew nad Dniestrem, Szarogród, Dubno, Wschowa, Kamieniec Podolski.
Na Litwie Wilno miało ok. 20-25 tysięcy mieszkańców. Poza WIlnem żadne miasto nie miało więcej niż 5 tysięcy. Po 5 miały Grodno, radziwiłłowskie Kiejdany i może Kowno (a może i nie).
Pozdrawiam
Ten post był edytowany przez Borys78: 16/01/2012, 17:12
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Borys78 @ 16/01/2012, 17:11) Liczono wówczas nie ludność, a dymy. Stąd wszystkie cyfry są szacunkowe. KORONA top-10 Na rok 1791-2. 1. Warszawa - ok. 120 tys. 2. Gdańsk - ok. 35-40 tys. 3. Kraków cały - ok. 20 tys. (w tym Kazimierz - ok. 5 tys.) 4. Poznań - ok. 15 tys. 5. Lublin - ok. 12 tys. 6. Toruń - 9-10 tys. 7. Leszno - 8-9 tys. 8. Rawicz - 7-8 tys. Dalej po 6-7 tysięcy takie miasta jak Mohylew nad Dniestrem, Szarogród, Dubno, Wschowa, Kamieniec Podolski. Na Litwie Wilno miało ok. 20-25 tysięcy mieszkańców. Poza WIlnem żadne miasto nie miało więcej niż 5 tysięcy. Po 5 miały Grodno, radziwiłłowskie Kiejdany i może Kowno (a może i nie). Pozdrawiam
Dziekuje za liste.
Z tego co sie orientuje to miasto Lwow w 1810 roku mialo 43,5 tys. ludnosci, wiec w czasach rzadow Poniatowskiego bylo najprawdopodobniej jednym z najwiekszych miast w Polsce (jeszcze przed I rozbiorem).
Elblag wedlug Gierszewskiego mial w 1797 roku 16,5 tys. ludnosci (przejety przez Prusy podczas I rozbioru w 1772 roku).
Ten post był edytowany przez Radek8484: 16/01/2012, 17:33
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Z taką liczbą ludności byłby Lwów 2-3 co do wielkości miastem w RON, wspólnie z Gdańskiem i tuż po Warszawie. Ogólnie tereny I rozbioru austriackiego były jak na owe czasy gęsto zaludnione, Stanisławów jak na owe czasy również był dużym miastem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Borys78 @ 16/01/2012, 17:31) Z taką liczbą ludności byłby Lwów 2-3 co do wielkości miastem w RON, wspólnie z Gdańskiem i tuż po Warszawie. Ogólnie tereny I rozbioru austriackiego były jak na owe czasy gęsto zaludnione, Stanisławów jak na owe czasy również był dużym miastem.
Ludnosc Lwowa w 1785 roku szacowano na 25 tys., a w 1787 roku wzrosla ona do 32 tys. Dane na podstawie ksiazki "Historya miasta Lwowa" (Ignacy Chodynicki).
Elblag w 1752 roku mial okolo 16 tys. mieszkancow, a w 1772 roku ludnosc miasta spadla do okolo 11 tys.
Ten post był edytowany przez Radek8484: 16/01/2012, 17:54
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Liczono wówczas nie ludność, a dymy. Stąd wszystkie cyfry są szacunkowe.
KORONA top-10
Na rok 1791-2.
1. Warszawa - ok. 120 tys.
2. Gdańsk - ok. 35-40 tys.
3. Kraków cały - ok. 20 tys. (w tym Kazimierz - ok. 5 tys.)
4. Poznań - ok. 15 tys.
5. Lublin - ok. 12 tys.
6. Toruń - 9-10 tys.
7. Leszno - 8-9 tys.
8. Rawicz - 7-8 tys.
Dalej po 6-7 tysięcy takie miasta jak Mohylew nad Dniestrem, Szarogród, Dubno, Wschowa, Kamieniec Podolski.
Coś tu nie gra - piszesz top-10, a podajesz tylko 8 miast. Skąd masz owe dane? Coś mi tu nie pasuje z Mohylewem - ten nad Dnieprem rzeczywiście mógł liczyć kilka, jeśli nie kilkanaście tysięcy ludzi, ale ten nad Dniestrem również byłby tak duży?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zamierzałem dać top-10, ale różnice poczynając od 9-go są tak niewielkie, że poprzestałem na 8-miu, dalej wymieniając kilka pod rząd. To raz.
Mohylów nad Dnieprem leżał na Litwie, a nie w Koronie. A w Koronie leżał Mohylów Podolski nad Dniestrem. To dwa.
Podole było znacznie gęściej zaludnione niż Litwa. Więc nic dziwnego nie ma, że Mohylów nad Dniestrem był miastem dużym jak na owe czasy - koniec końców Potoccy o to dbali, bo to ich miasto było. Mohylów nad Dnieprem zaś został kompletnie wyludniony podczas wojny z Moskwą w XVII wieku i już się do wcześniejszej świetności nie podniósł.
Dane za Korzonem, z jego Igo tomu "Wewnętrznych dziejów Polski za Stanisława Augusta". A Korzon korzystał m.in. z archiwum powszechnych spisów dymów z XVIII wieku i podaje w tabelach różne dane z różnych lat (1777,1788, pierwsze spisy ludności zaborców itp).
Pozdrawiam
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
8/12/2005, 0:35
