Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ach, ci Słowianie ...
     
Amei
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 35
Nr użytkownika: 75.198

 
 
post 2/03/2013, 23:28 Quote Post

A nó tak, nazwa tematu głupia, nawet bardzo - wiem, jednak mam parę ważnych i potrzebnych mi jak najszybciej informacyj.
Prwsze: http://www.kns.us.edu.pl/artykuly/dawnislowianie/001.html, http://strims.pl/s/Historia/tb/b60q5v/18-c...a-temat-slowian Czy ktoś z was tu obecnych mógłby zwerefikować te informacyje? Które są prawdziwe, a kere nie? Bo na przykład powątpiewam ten choćby fragment: Słowianie zasiedlili Grecję (Peloponez), Kretę, Azję Mniejszą, Syrię, Półwysep Iberyjski, Maroko. Liczni Słowianie występowali w Egipcie (!). Poza tym osady słowiańskie znaleziono w Skandynawii, Islandii i w północnych Włoszech.
Druhe: Znacie jeszcze jakieś prawdziwei fajne ciekawostki, li informacyje na temat Słowian?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Boczek IV
 

INDOLOG
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: STUDENT
 
 
post 2/03/2013, 23:33 Quote Post

QUOTE(Amei @ 2/03/2013, 23:28)
Bo na przykład powątpiewam ten choćby fragment: Słowianie zasiedlili Grecję (Peloponez), Kretę, Azję Mniejszą, Syrię, Półwysep Iberyjski, Maroko. Liczni Słowianie występowali w Egipcie (!). Poza tym osady słowiańskie znaleziono w Skandynawii, Islandii i w północnych Włoszech.
*



Co do tych informacji:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Slavic_europe.svg
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.856
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 2/03/2013, 23:43 Quote Post

Wampir, miasta niemieckie i mosty to o ile wiem prawda, co poniektóre to przysłowiowe dzwonienie w innym kościele o ile wiem...

Chmiel był znany wcześniej, Wiki wspomina o dokumentach Pepina Krótkiego dotyczących zapisywania upraw chmielu klasztorom.

Z toporem na pewno Germanie nie czekali na Słowian, ciężko to nawet komentować. wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Boczek IV
 

INDOLOG
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: STUDENT
 
 
post 3/03/2013, 0:02 Quote Post

Niektóre "fakty" są prawdziwe, ale większość to jednak bzdury.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Amei
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 35
Nr użytkownika: 75.198

 
 
post 3/03/2013, 0:20 Quote Post

QUOTE


Jej, ale to są Słowianie obecnie... Ale mi chodzi o przeszłość.

QUOTE
Niektóre "fakty" są prawdziwe

A można by wiedzieć, kere soum prawdziwe?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
vercyngetoryx
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 317
Nr użytkownika: 81.129

Robert
Zawód: akademik
 
 
post 3/03/2013, 0:27 Quote Post

QUOTE
Słowianie zasiedlili Grecję (Peloponez), Kretę, Azję Mniejszą, Syrię, Półwysep Iberyjski, Maroko. Liczni Słowianie występowali w Egipcie (!). Poza tym osady słowiańskie znaleziono w Skandynawii, Islandii i w północnych Włoszech.


"Ziarenko" prawdy jest i w tym.
Do Azji Mniejszej, Syrii i Egiptu Słowianie byli przesiedlani przez Bizancjum.
Wikingowie lubili słowiańskich niewolników, którzy świetnie nadawali się do pracy na roli - Wikingom raczej nieprzyjemnej. Stąd i osady słowiańskie w Skandynawii i Islandii.
W Maroku i Hiszpanii mogli się z kolei znaleźć jako niewolnicy arabscy, ale to by znaczyło, że Arabowie musieli ich kupować w hurcie od Wikingów.
Czyli pojedyncze osady, owszem, mogły się zdarzać, ale o zasiedleniu nie ma mowy.

Że słowo slave pochodzi od Słowianin, to też jest bajeczka - w jednej ze swoich książek wyśmiewał to Norman Davies.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Boczek IV
 

INDOLOG
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: STUDENT
 
 
post 3/03/2013, 0:29 Quote Post

QUOTE(Amei @ 3/03/2013, 0:20)

QUOTE
Niektóre "fakty" są prawdziwe

A można by wiedzieć, kere soum prawdziwe?
*



Jeśli "kere soum" znaczy które są prawdziwe to :
- To Słowianie wprowadzili do kultury europejskiej postać wampira.
- Wiara w wampiry była powszechna na całej Słowiańszczyźnie, a praktyki antywampiryczne były stosowane aż do XX w. Co ciekawe przebicie kołkiem nie było jedyną metodą. Stosowano też przecinanie kolan i innych stawów, umieszczano pod plecami noże i inne ostre przedmioty, obcinano głowę i zakopywano ją w innym miejscu, bądź umieszczano między nogami, przywalano delikwenta głazami. Wiara w wampiry być może brała się stąd, że człowiek po śmierci przechodzi gigantyzm pośmiertny, czyli rozdęcie ciała gazami gnilnymi. Stąd opisy potencjalnych wampirów jako istot rozdętych, opitych krwią (staropolskie ąpir oznacza kogoś rozdętego). Wbiciu kołka miał towarzyszyć syk śmiertelnie rannego potwora, tymczasem mógł to być dźwięk nagle wyzwolonych gazów.
- Słowianie byli mistrzami w budowie drewnianych mostów. Najdłuższy z nich na jeziorze Teterow (RFN) liczy 3 m szerokości i 750 m długości.
- Mamuny to żeńskie demony żyjące w jeziorach. Mają wygląd starych, pokracznych kobiet o obwisłych piersiach, którymi jak kijankami piorą bieliznę na brzegu. Gdy nie piorą to zarzucają je sobie na ramiona. Nocami lubią tańczyć i kąpać się.


 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Amei
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 35
Nr użytkownika: 75.198

 
 
post 3/03/2013, 0:32 Quote Post

QUOTE
Do Azji Mniejszej, Syrii i Egiptu Słowianie byli przesiedlani przez Bizancjum.

Można kajś ło tym poczytać, po polsku?

QUOTE
Jeśli "kere soum" znaczy które są prawdziwe to :
- To Słowianie wprowadzili do kultury europejskiej postać wampira.
- Wiara w wampiry była powszechna na całej Słowiańszczyźnie, a praktyki antywampiryczne były stosowane aż do XX w. Co ciekawe przebicie kołkiem nie było jedyną metodą. Stosowano też przecinanie kolan i innych stawów, umieszczano pod plecami noże i inne ostre przedmioty, obcinano głowę i zakopywano ją w innym miejscu, bądź umieszczano między nogami, przywalano delikwenta głazami. Wiara w wampiry być może brała się stąd, że człowiek po śmierci przechodzi gigantyzm pośmiertny, czyli rozdęcie ciała gazami gnilnymi. Stąd opisy potencjalnych wampirów jako istot rozdętych, opitych krwią (staropolskie ąpir oznacza kogoś rozdętego). Wbiciu kołka miał towarzyszyć syk śmiertelnie rannego potwora, tymczasem mógł to być dźwięk nagle wyzwolonych gazów.
- Słowianie byli mistrzami w budowie drewnianych mostów. Najdłuższy z nich na jeziorze Teterow (RFN) liczy 3 m szerokości i 750 m długości.
- Mamuny to żeńskie demony żyjące w jeziorach. Mają wygląd starych, pokracznych kobiet o obwisłych piersiach, którymi jak kijankami piorą bieliznę na brzegu. Gdy nie piorą to zarzucają je sobie na ramiona. Nocami lubią tańczyć i kąpać się.


Aha, dzięki, mi się wydaję że jeszcze prawdziwe, bądź prawie prawdziwe, to te dotyczące religii (zwyczajów ze słońcem, piorunami, li teńczami)
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 3/03/2013, 0:38 Quote Post

CODE

Do Azji Mniejszej, Syrii i Egiptu Słowianie byli przesiedlani przez Bizancjum.


Właściwie to do Azji Mn. Natomiast w Syrii lub Egipcie zdarzali się Słowianie choćby w VI i VII w służbie w armii bizantyńskiej. Tyle że o "zasiedlaniu", a nawet "osadach" nie można mówić.

CODE

Że słowo slave pochodzi od Słowianin, to też jest bajeczka - w jednej ze swoich książek wyśmiewał to Norman Davies.

Raczej nie bajeczka. "Slave" to nie jedyne słowo, łac. śr. "sclavus" (klas. niewolnik to servus), fr. esclave. Akurat łac. sclavus to jedno z pierwszych określeń Słowian - w VI/VII w. źródłach greckich Sklavenoi.



 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
vercyngetoryx
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 317
Nr użytkownika: 81.129

Robert
Zawód: akademik
 
 
post 3/03/2013, 1:17 Quote Post

A czy z tym słowem sclavus to nie mogło być odwrotnie? Tzn., że najpierw pojawiło się na określenie niewolnika, a potem zrobili (od niego) nazwę dla Słowian (przecież wcześniej mieliby to być Antowie, Wenedowie albo cholera wie jaki jeszcze inny lud)?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 3/03/2013, 1:19 Quote Post

Najpierw pojawia się Sklawenoi na określenie ludu, słowo niewolnik "sclavus" zamiast "servus' jest późniejsze.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
vercyngetoryx
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 317
Nr użytkownika: 81.129

Robert
Zawód: akademik
 
 
post 3/03/2013, 2:17 Quote Post

QUOTE
Można kajś ło tym poczytać, po polsku?

Łot, trza jeno posukać łu Georgija Ostrogorskiego.
Wydaje mi się, że autor ten wspominał również o osiedlaniu Słowian w Syrii, ale skoro Szapur II twierdzi, że osiedlani byli tylko w Azji Mniejszej, to mu wierzę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.066
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 10/03/2013, 14:14 Quote Post

szapur II:
"Właściwie to do Azji Mn. Natomiast w Syrii lub Egipcie zdarzali się Słowianie choćby w VI i VII w służbie w armii bizantyńskiej. Tyle że o "zasiedlaniu", a nawet "osadach" nie można mówić."

vercygentoryx:
"... ale skoro Szapur II twierdzi, że osiedlani byli tylko w Azji Mniejszej, to mu wierzę."

Błąd. vercyngetoryx-ie, wierzymy w Bozię. szpura II trzeba czasem kontrolować smile.gif

„Tego roku … wyprawił się Abderachman, syn Chaledosa, na ziemie rzymskie, zimował w nich i opustoszył wiele okolic. Sklawinowie zaś, którzy uszli do niego, udali się z nim do Syrii w liczbie 5 000 i zostali osiedleni w okolicach Apamei w miejscowości Seleukobolos” . Taką informację, dotyczącą wczesnych kontaktów słowiańsko-arabskich, przekazał nam żyjący na przełomie VIII i IX w. bizantyjski dziejopis Teofanes. Cesarstwo wschodnie dla skutecznego prowadzenia polityki, prócz pieniędzy, rozpaczliwie potrzebowało zasobów ludzkich. Kiedy nie starczało chętnych do wstąpienia w szeregi armii, Konstantynopol sięgał po drastyczne metody. Na zagrożone granice przesiedlał całe plemiona i społeczności nakazując im prowadzenie walki z kolejnymi najeźdźcami. Zdarzało się jednak, że setki i tysiące ludzi wyrwanych ze swych dotychczasowych siedzib wcale nie pragnęło walczyć za sprawców swych nieszczęść. Kilkadziesiąt lat później kolejna grupa Słowian, licząca tym razem około 20 000 osób pod wodzą niejakiego Nebulosa przeszła na stronę Arabów. W nagrodę kalif nadał im w północnej Syrii ziemie do zasiedlenia . Nieco później w wyniku wyprawy sławnego przywódcy arabskiego Marwana , prowadzącego przeciw Chazarom w roku 737 podobno ponad 100 tysięczne wojska, w granice świata islamskiego wlało się kolejnych 20 000 jeńców (rodzin?) słowiańskich. Nowa sytuacja najpewniej nie była brańcom w smak skoro według przekazu zabili swojego naczelnika i próbowali uciec z powrotem do kraju chazarskiego. Finał historii był dla uciekinierów tragiczny, bo wspomniany wyżej Marwan dopadł ich po pościgu i pozabijał . Inne grupy Słowian, osiedlone przemocą, pozyskane srebrem lub wzięte do niewoli podczas walk z Bizancjum utrzymują się przez długi czas w środowisku bliskowschodnim. Szczególnie duże ich skupiska znajdują się jeszcze w IX stuleciu wokół miejscowości: al-Chusus (pogranicze arabsko-bizantyjskie), Hisn Salman (nieopodal Aleppo) i Hisn Zijad (nad górnym Eufratem) . Proces zaniku wspomnianych grup słowiańskich na omawianych obszarach nie został odnotowany. Jeśli jednak uwzględnimy, że według niejakiego ibn Wahasziji , całkiem niedaleko bo w południowej Armenii jeszcze w IX wieku istniały enklawy wolnych Słowian, którzy nadal byli … poganami, to żywotności bliskowschodnim społecznościom słowiańskim można tylko pozazdrościć.
Wczesnośredniowieczny świat arabski był stosunkowo tolerancyjny, co umożliwiało osiąganie przez przedstawicieli różnych nacji wysokich stanowisk cywilnych i wojskowych w Kalifacie. Tak np. za panowania Marwana ibn Muhammada (744-750) szambelanem na jego dworze został słowiański wyzwoleniec . Natomiast dwaj słowiańscy mężowie o imionach Salman i Zijad, w połowie VIII w. sprawowali funkcje dowódcze w armiach toczących walki w Armenii i Azji Mniejszej . Szczególnym upodobaniem darzyli Słowian władcy fatymidzcy. Tak np. niejaki Muzaffat, rodem Słowianin miał być w latach 952-975 gubernatorem wschodniej części Kalifatu, a słowiański generał wojsk Proroka o imieniu Dżauha podbił dla Fatymidów Egipt i założył dzisiejszą stolicę tego państwa .
Wspomnieć jeszcze należy o Słowianach żyjących w miastach i osadach arabskiej Mezopotamii. Zwykle byli to niewolnicy , a ich ilość zgodnie ze świadectwem jednego z muzułmańskich poetów żyjącego na początku IX w. była tak wielka, że ulice Bagdadu przypominały pola obsiadłe przez szarańczę . Stosunki arabsko-słowiańskie na obszarze dzisiejszego Iraku musiały być bardzo intensywne a czasami nawet … bliskie. Nie mogło być inaczej skoro „etnograf” Al-Ǧahiz przytoczył bardzo dużo ciekawych informacji i opinii na temat żyjących w jego otoczeniu Słowian; zarówno niewolników jak i ludzi wolnych .
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.856
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 10/03/2013, 14:38 Quote Post

QUOTE
Tak np. niejaki Muzaffat, rodem Słowianin miał być w latach 952-975 gubernatorem wschodniej części Kalifatu, a słowiański generał wojsk Proroka o imieniu Dżauha podbił dla Fatymidów Egipt i założył dzisiejszą stolicę tego państwa .


Jeżeli chodzi o tego Pana (no a o kogo? wink.gif ) to z tego co widzę, najczęściej jest jednak nazywany 'Sycylijczykiem'.

Sądząc jednak po ilości przydomków, jego pochodzenie nie jest pewne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.472
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 10/03/2013, 14:49 Quote Post

QUOTE(vercyngetoryx @ 3/03/2013, 3:17)
QUOTE
Można kajś ło tym poczytać, po polsku?

Łot, trza jeno posukać łu Georgija Ostrogorskiego.
Wydaje mi się, że autor ten wspominał również o osiedlaniu Słowian w Syrii, ale skoro Szapur II twierdzi, że osiedlani byli tylko w Azji Mniejszej, to mu wierzę.


Zakrzewski pisze, że osadzani byli w Bitynii.
pzdr., PB
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej