Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Reichsadler w Reichswehrze
     
Jones777
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 323
Nr użytkownika: 18.375

Kamil
Zawód: Student
 
 
post 12/01/2013, 19:30 Quote Post

Kiedy do Reichwehry wprowadzono Reichadlery? Teoretycznie pytanie jest dziwne bo Reichsadler został wprowadzony w 1935 roku w tym samym kiedy rozwiązano Reichswehrę i wprowadzono Whermacht, ale jest problem ponieważ na zdjęciach z pogrzebu Hindenburga są żołnierze z orłem bardziej przypominającym Rechsadlera niż orła Reichwehry confused1.gif .
http://www.flickr.com/photos/drakegoodman/...35502/lightbox/
http://2.bp.blogspot.com/_p3Q0eKo0OeI/TBFn...ral+in+1934.jpg
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.129
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 12/01/2013, 19:35 Quote Post

Czym się różni Reichsadler od orła Reichswehry?
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Jones777
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 323
Nr użytkownika: 18.375

Kamil
Zawód: Student
 
 
post 12/01/2013, 21:12 Quote Post

Z tego co się orientuję to (przed 1933) był oparty na orle Republiki Weimarskiej
user posted image
Początkowo też nie nosili żadnego na mundurze
user posted image
user posted image

P.S. Chodzi mi oczywiście o Reichsadlera opartego na Parteiadler ze swastyką.

Ten post był edytowany przez Jones777: 12/01/2013, 21:25
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Glasisch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 920
Nr użytkownika: 54.293

Michal Jarczyk
Zawód: germanista
 
 
post 16/01/2013, 7:43 Quote Post

http://pl.wikipedia.org/wiki/God%C5%82o_III_Rzeszy

Od 12.05.1935 r., kiedy Hitler przemawiając w Reichstagu na tematzbrojeń i zamierzonej umowy morskiej z Wielką Brytanią, Reichstag zatwierdza projekt nowej ustawy wojskowej, która m. in. wprowadza nazwę Kriegsmarine oraz przemianowuje Marineleitung na Oberkommandodo der Kriegsmarine + nowa bandera. Za Jerzy Pertkiem, Od Reichsmarine do Bundesmarine, Poznań, 1966,str. 375 (kalendarium roku 1935)

Although it was used from the ancient mediaeval times, it certain is very German. In 1935, under Hitler’s orders, the Reichsadler became the official national insignia of Nazi Germany (with a swastika). The Parteiadler, on the other h&, means ‘Eagle of the Party’. For some reason, it was created to serve as the emblem of the Nazi Party. The main difference between the two eagles is the direction of which the eagles are looking. Left = Reichsadler, right = Parteiadler. How fascinating!

Oprócz tego było w użyciu jeszcze pojęcie Hoheitsabzeichen, czyli tzw. gapa i kokarda niemiecka (czarno-biało-czerwona), inne dla Kriegsmarine i Heer i Luftwaffe

user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image

Ten post był edytowany przez Glasisch: 16/01/2013, 7:50
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Jones777
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 323
Nr użytkownika: 18.375

Kamil
Zawód: Student
 
 
post 16/01/2013, 11:45 Quote Post

Wszystko ładnie, pięknie, tylko ja się pytam co robią "gapy" na mundurach Reichswehry w 1934 roku??! confused1.gif
Spójrz na zdjęcia z pogrzebu Hindenburga (który jak wiemy odbył się 2 Sierpnia 1934 roku):
http://www.corbisimages.com/images/Corbis-...ca-210a66eb7f90
user posted image
user posted image
user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Glasisch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 920
Nr użytkownika: 54.293

Michal Jarczyk
Zawód: germanista
 
 
post 16/01/2013, 12:38 Quote Post

QUOTE(Jones777 @ 16/01/2013, 11:45)
Wszystko ładnie, pięknie, tylko ja się pytam co robią "gapy" na mundurach Reichswehry w 1934 roku??!  confused1.gif


Przeoczyłeś rok zmian nowej władzy, który podałem pogrubionym - maj 1935 r., reorganizacja nr 2 (nazwy poszczególnych sił zbrojnych, flagi państwowej, bandery wojennej itd). Po pierwsze jest po prawej stronie, a a Adolf doszedł do władzy w styczniu 1933 r. i w ramach 1. "reorganizacji" wyrzucił z bandery Reichsmarne barwy republikańskie, zastępując je barwami flagi narodowej obowiązującej do 1918 r. Na mundurach pojawiła się gapa ze swastyką. Na mundurach armii cesarskiej takowej nie widzę. A i Krzyż Zelazny "przyozdobiła" swastyka.

user posted image user posted imageuser posted image

Ten post był edytowany przez Glasisch: 16/01/2013, 12:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Jones777
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 323
Nr użytkownika: 18.375

Kamil
Zawód: Student
 
 
post 16/01/2013, 13:26 Quote Post

Nic nie przeoczyłem. Byłem świadomy zmian które zaszły w 1935 roku dlatego zaskoczyły mnie "gapy" w 1934 roku. Czyli wprowadzono już w 1933 roku i tu mam drugie pytanie, po słynnych pełnomocnictwach związanych z pożarem Reichstagu czy jeszcze przed był na tyle silny?
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Glasisch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 920
Nr użytkownika: 54.293

Michal Jarczyk
Zawód: germanista
 
 
post 16/01/2013, 17:11 Quote Post

Banderę "wyczyszczono" uchwałą parlamentu z dnia 14.03.1933 r. a po kilku miesiącach na rufach jednostek Kriegsmarine pojawiło się nowe godło Niemiec, pruski orzeł trzymający w szponach swastykę w wieńcu laurowym. Żadne zmiany, do 1935 r, nie są mi znane. A silny Adolf był do końca.

PS. On nie potrzebował żadnych pełnomocnictw. bo jego partia wybrana została, aby rządzić w wolnych wyborach większością głosów. A Adolf jako szef partii stworzył rząd, a tak jest w Niemczech do dzisiaj.

Ten post był edytowany przez Glasisch: 16/01/2013, 17:14
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Jones777
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 323
Nr użytkownika: 18.375

Kamil
Zawód: Student
 
 
post 17/01/2013, 19:56 Quote Post

QUOTE
PS. On nie potrzebował żadnych pełnomocnictw. bo jego partia wybrana została, aby rządzić w wolnych wyborach większością głosów. A Adolf jako szef partii stworzył rząd, a tak jest w Niemczech do dzisiaj.

30go Stycznia 1933 roku Adolf Hitler stanął na czele rządu mniejszościowego,wspieranego przez koalicję NSDAP (196 mandatów) oraz DNVP (37) w Reichstagu liczącym 584 posłów. W rządzie poza nim było tylko dwóch ministrów z NSDAP (większość z DNVP i von Pappen jako wicekanclerz):
- Wilhelm Frick MSW
- Hermann Göring minister bez teki.

Do tego był sceptyczny prezydent Hindenburg. Jednym słowem władza absolutna dry.gif .

Ten post był edytowany przez Jones777: 17/01/2013, 19:59
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Glasisch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 920
Nr użytkownika: 54.293

Michal Jarczyk
Zawód: germanista
 
 
post 18/01/2013, 7:38 Quote Post

QUOTE(Jones777 @ 17/01/2013, 19:56)

Do tego był sceptyczny prezydent Hindenburg. Jednym słowem władza absolutna  dry.gif .


ale jak to Niemcy mówią,Hindenburg biß in den sauren Apfeli nolens volens stary marszałek zgodził się na czeskiego kaprala , jak się o Adolfie pogardliwie wypowiadali się prawie wszyscy vonowie.

Groźba czerwonej zarazy i rewolucji (świadomość, co się działo w Bawarskiej Republice Rad, skutecznie zniechęcało do ludzi Thälmanna), więc przeważył strach, jak to ten czerwony raj na ziemi dla robotników i chłopów miałby wyglądać. przed nią jednak przeważyły na korzyć brunatnych. A sam Papen mówił otwarcie, że ten krzykacz (Hitler) będzie tylko kilka miesięcy kanclerzem. Nie miał racji.

Ale to wszystko nic nie ma wspólnego z tematem tej wymiany zdań, bo do wprowadzenia zmian w mundurach, odznaczeniach, banderach Hitler nie potrzebował żadnych specjalnych upoważnień.

Ten post był edytowany przez Glasisch: 18/01/2013, 7:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.129
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 18/01/2013, 16:23 Quote Post

Dlaczego "czeskiego kaprala"?
Jeszcze jedno - Tzw. "Gapa" była symbolem NSDAP. Po uchwaleniu ustawy o specjalnych pełnomocnictwach, wprowadzono ją na mundury żołnierzy Reichswehry.
Tak nawiasem - Nie należy się sugerować przełomową datą 1935r. Już wcześniej liczebność niemieckich sił zbrojnych przekroczyła ograniczenie wersalskie.

Ten post był edytowany przez poldas372: 18/01/2013, 16:36
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Glasisch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 920
Nr użytkownika: 54.293

Michal Jarczyk
Zawód: germanista
 
 
post 18/01/2013, 18:06 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 18/01/2013, 16:23)
Dlaczego "czeskiego kaprala"?


A to nie wiedziałeś, że go tak przezywali, Jakbyś czytał literaturę niemiecką, to byś z pewnością wiedział, a i polscy znawcy tematu w dawnych czasach, za Polski Ludowej, cytowali Hindenburga i innych Vonów.

The Bohemian Corporal"

Hitler was occasionally called "the Corporal" ("der Gefreite") not as a put-down but as a reference to his valor in the First World War. The nickname "Corporal" was worn as a badge of honor. Here we see it used in a pro-Hitler campaign poster from 1932, a context w
here the working-class connotation also seems to be exploited.

Ten utrzymuje że to były referencje. http://national-socialist-worldview.blogsp...n-corporal.html

Uwaga - Gefreiter to raczej starszy szeregowy, Korporal i Unteroffizier to kapral po niemiecku.

QUOTE
poldas - Jeszcze jedno - Tzw. "Gapa" była symbolem NSDAP.Dzisiaj, 16:23


poldas, a z tym mnie osłabiłeś. Jaki symbol partyjny? Co naziści mieli swojego, tylko koszule (brunatne), a resztę symboli "pożyczyli" sobie, orła też i to nawet cesarskiego i zaadaptowali do swoich potrzeb, stąd ta "gapa" Hoheitsadlerto nazywali a nie Parteiadler chłopie.

Zur Zeit des Nationalsozialismus (1933–1945) wurde der Reichsadler des „Dritten Reichs“ – mit einem vollkommen anderen Erscheinungsbild als die kaiserlichen Adler – meist mit dem Hakenkreuz und einem Eichenkranz in Verbindung gebracht, oft auch mit einem dem Jupiterkult und dem Napoleonischen Adler entlehnten Blitzbündel. Es wurden z. B. kleine und größere Statuen des Reichsadlers mit ausgebreiteten Schwingen gefertigt, der auf einem Siegerkranz mit eingraviertem Hakenkreuz stand. Noch heute kann man an Gebäuden aus dieser Zeit solche Adler sehen. Lediglich das Hakenkreuz, das ein Symbol der NSDAP und ihrer völkischen und antisemitischen Programmatik war, wurde im Zuge der Entnazifizierung Deutschlands aus dem Kranz herausgemeißelt.
Reichsadler und Parteiadler

Die Nationalsozialisten übernahmen 1933 den Reichsadler der Weimarer Republik und modifizierten ihn, indem sie ihn mit ihrem Parteisymbol des Hakenkreuzes und einem Eichenkranz ergänzten. Die Blickrichtung des Adlers bestimmte dabei die Bedeutung:

Adler nach links blickend (vom Betrachter aus gesehen) war der Reichsadler/Staatsadler/Staatswappen,
Adler nach rechts blickend (vom Betrachter aus gesehen) war der Parteiadler/Parteiabzeichen.

Es gibt mehrere Theorien zu dem von Hitler selbst entworfenen „Parteiadler“. Die wohl populärste und wahrscheinlichste Theorie sagt aus, dass der Parteiadler die „Rückseite“ des Reichsadlers darstellt. Symbolisch würde das im Sinne eines Einparteiensystems, des Führerprinzips und der totalitären Staatsauffassung des NS-Regimes bedeuten, dass es zwei voneinander abhängige „Hälften“ gibt: das Reich und die Partei. Beide vereinigten sich in dem Amt des „Führers“, der sowohl Reichskanzler, als auch Parteivorsitzender,[7] ab 1934 auch Reichspräsident und somit Staatsoberhaupt war.http://de.wikipedia.org/wiki/Reichsadler
A Adolf wziął specjalnie swastykę bo:

Für Jahwe ist das Hakenkreuz das, was für den Vampir das Kreuz ist.

Przerobiony orzeł cesarski dzierżył w szponach godło nazistowskie, swastykę, a to znak zazwyczaj w kształcie równoramiennego krzyża, o ramionach zagiętych pod kątem prostym. Nazwa swastika pochodzi z sanskrytu i oznacza "przynoszący szczęście"

http://pl.wikipedia.org/wiki/Swastyka

Swastyk używali jako znaków rozpoznawczych lotnictwa Finlandii, Łotwy i Estonii. Ale to był herb rodowy twórcy lotnictwa Finlandii, szwedzkiego barona,nazwiska nie pamiętam, bo ja nie lotnik. Może ktoś proszę uzupełni.

Ten post był edytowany przez Glasisch: 18/01/2013, 18:23
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej