|
|
Śmierć w połogu, Czy i jak próbowano pomóc kobietom
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 30/09/2013, 17:52) QUOTE Czy mógłbyś napisać coś więcej? Teoria medycyny średniowiecznej bazowała na dziełach antycznych, w szczególności na Galienie. No, to akurat, że bazowali na Galenie to nie jest dobra rekomendacja Teoria - równowaga czterech humorów i astrologia. Diagnoza na podstawie horoskopu, wyglądu moczu, smaku krwi. Leczenie trzyetapowe: przygotowawcze, oczyszczające (upuszczanie krwi, lewatywy, środki przeczyszczające, prowokowanie wymiotów) i lekarstwo właściwe - czasami tyleż pomysłowe, co obrzydliwe i nieskuteczne.
Co za zwięzłe streszczenie 2000 zachowanych ksiąg Galena!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 30/09/2013, 17:52) Poproszę o źródła do tego "babcy".
A tu trochę zbyt pochopnie wyskoczyłem z tym fachowcem. Niestety nie spojrzałem na dział - średniowiecze.
100% o babcu wspomina Steidele w "Księdze o sztuce babienia..." ale to XVIII wiek, coś mi się kołacze, że wspominał o nim w herbarzu z 1505? roku Maciej z Miechowa, Tu jednak upierał się nie będę, nie pamiętam dokładnie a nie mam jak tego sprawdzić. Na pewno zamieścił schematy ułożenia dziecka i ciąż mnogich.
QUOTE Diagnoza na podstawie horoskopu
A coś więcej na ten temat?
QUOTE lekarstwo właściwe - czasami tyleż pomysłowe, co obrzydliwe i nieskuteczne.
A coś więcej na ten temat?
QUOTE 2000 zachowanych ksiąg Galena
2000 ksiąg? To gość był lepszy od Kraszewskiego, kiedy on to napisał?
Ten post był edytowany przez Aquarius: 30/09/2013, 22:18
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 30/09/2013, 17:52) O ile mi wiadomo, Galen unikał tematu położnictwa, gdyż uważał go za przynależny kobietom. O ile mi również wiadomo, cesarskie cięcie było znane na długo przed Galenem (np. Pliniusz Starszy spekulował, że Juliusz Cezar narodził się w ten sposó .
Kiedy stosowano cesarskie cięcie ? Czy w tamtych czasach kobiety w ogóle przeżywały taką operację ?
Rozcinano wtedy kiedy i tak spodziewano śmierci matki w wyniku komplikacji porodowej i chciano jedynie ratowano dziecko ?
Ten post był edytowany przez marc20: 30/09/2013, 20:06
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(marc20 @ 30/09/2013, 20:05) Czy w tamtych czasach kobiety w ogóle przeżywały taką operację ?
Nie przeżywały, ciężko by było bo taką operację wykonywano na martwej kobiecie.
„A że już bliska była rozwiązania swojego, przeto usta jej trzymano otworem dla zostawienia wolnego oddechu płodowi, który z żywotu zmarłej matki wycięty, znalezion był żywym płci męskiej potomkiem…po jednej godzinie życia ducha także wyzionął”
Ten post był edytowany przez Aquarius: 30/09/2013, 20:36
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Aquarius @ 30/09/2013, 20:00) QUOTE 2000 zachowanych ksiąg Galena 2000 ksiąg? To gość był lepszy od Kraszewskiego, kiedy on to napisał?
On nie pisał tylko dyktował. Nawet za życia Galiena pojawiły się podróbki jego prac - stąd Galen ułożył osobną księgę "O pracach moich".
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kakofonix @ 30/09/2013, 20:32) On nie pisał tylko dyktował.
Nawet jeżeli. Facet żył 70 lat, jeżeli zaczął pisać (dyktować) w wieku lat 20 to miał 50 lat pisania (dyktowania). To daje ponad 3 księgi miesięcznie. Biorąc pod uwagę, że musiał też pracować, załóżmy hipotetycznie połowa czasu na pisanie (dyktowanie) połowa na pracę, to jedna księga wychodzi w mniej niż 5 dni. Ostro sobie poczynał.
Ten post był edytowany przez Aquarius: 30/09/2013, 21:38
|
|
|
|
|
|
|
Miss Ugly
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 9 |
|
Nr użytkownika: 83.901 |
|
|
|
Marta Krajewska |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: . |
|
|
|
|
gorączka połogowa to produkt uboczny pojawienia się tzw profesjonalnych lekarzy i szpitali - braku elementarnych zasad higieny u tychze lekarzy; dlatego raczej malo znana w Sredniowieczu,
Śmiem twierdzić, że nie, ponieważ ją przeżyłam Wyszłam z tego tylko dzięki obecnej medycynie z resztą. Gorączkę powoduje nie tylko zakażenie, ale również sytuacja, gdy łożysko nie odkleja się w całości od macicy. Pozostałość powoduje zakażenie. Moje doświadczenie z (przepraszam za porównanie) krowami i końmi mówi mi, że sytuacja zdarza się w naturze nazbyt często. Musiała się więc zdarzać i w średniowieczu.
Galen, szpitale, to czasy pełnego średniowiecza. Wcześniej chyba jednak kobiety umierały.
Znając ten ból, współczuję takiej śmierci...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Aquarius @ 30/09/2013, 21:28) QUOTE(Kakofonix @ 30/09/2013, 20:32) On nie pisał tylko dyktował. Nawet jeżeli. Facet żył 70 lat, jeżeli zaczął pisać (dyktować) w wieku lat 20 to miał 50 lat pisania (dyktowania). To daje ponad 3 księgi miesięcznie. Biorąc pod uwagę, że musiał też pracować, załóżmy hipotetycznie połowa czasu na pisanie (dyktowanie) połowa na pracę, to jedna księga wychodzi w mniej niż 5 dni. Ostro sobie poczynał.
Owszem - stąd połowa zachowanego antycznego piśmiennictwa to dzieła Galena! Pamiętajmy jednak, że pod pojęciem "księgi" rozumiemy zwój papirusowy, który odpowiada mniej więcej 40 stronom współczesnej książki, albo 80.000 znaków drukarskich.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wiesz co Marta?; Ciesz się, że nie musiałaś rodzić w Średniowieczu.
Nawiasem; Dzieciątko Twe jest zdrowe?
Ten post był edytowany przez poldas372: 1/10/2013, 6:48
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Miss Ugly @ 30/09/2013, 16:21) gorączka połogowa to produkt uboczny pojawienia się tzw profesjonalnych lekarzy i szpitali - braku elementarnych zasad higieny u tychze lekarzy; dlatego raczej malo znana w Sredniowieczu,Śmiem twierdzić, że nie, ponieważ ją przeżyłam Wyszłam z tego tylko dzięki obecnej medycynie z resztą. Gorączkę powoduje nie tylko zakażenie, ale również sytuacja, gdy łożysko nie odkleja się w całości od macicy. Pozostałość powoduje zakażenie. Moje doświadczenie z (przepraszam za porównanie) krowami i końmi mówi mi, że sytuacja zdarza się w naturze nazbyt często. Musiała się więc zdarzać i w średniowieczu. Galen, szpitale, to czasy pełnego średniowiecza. Wcześniej chyba jednak kobiety umierały. Znając ten ból, współczuję takiej śmierci... To chyba nie mowimy o tym samym - ja pisalem o goraczce połogowej czyli zakażeniu bakteryjnym zwanym posocznica albo sepsa połogowa. Ta posocznica może prowadzić do endometritis czyli zakażenia endometrium (błona śluzowa macicy) etc. http://pl.wikipedia.org/wiki/Zaka%C5%BCenie_po%C5%82ogowe Waćpani chyba mówisz o tym http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%81o%C5%BC...C5%9Bni%C4%99te
Gorączką połogowa (posocznica) to pochodna powstania szpitali położniczych - czyli zasadniczo XVII wiek - przynajmniej tak twierdzi historia medycyny - i w średniowieczu mogla sie zdarzać. Na komplikacje anatomiczne średniowiecze miało pewne sposoby, ale na infekcje nie mieli żadnego ratunku (z braku antybiotyków), poza modlitwa i silnym organizmem kobiet. Kwestia czy te infekcje zdarzały się często, tak jak stały się epidemia od XVII wieku?
Generalnie młode kobiety były silniejsze i zdrowsze w średniowieczu niż kobiety dzisiaj w krajach Zachodu jeśli chodzi o rodzenie dzieci. Zreszta dzisiaj szpitale są głównym siedliskiem infekcji i zakażeń etc, powodujących śmierć pacjentów szpitali - np w US do 100,000 pacjentów rocznie umiera z powodu infekcji i zakażeń w szpitalach.
Kakofonix, - doczekam się tytułu źródła/ źródeł mówiących ze król Jadwiga zmarła na gorączkę połogowa?
|
|
|
|
|
|
|
Miss Ugly
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 9 |
|
Nr użytkownika: 83.901 |
|
|
|
Marta Krajewska |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: . |
|
|
|
|
Dzieciątko zdrowe, dzięki za to ciepłe pytanie
Ten post był edytowany przez Miss Ugly: 1/10/2013, 21:15
|
|
|
|
|
|
|
Miss Ugly
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 9 |
|
Nr użytkownika: 83.901 |
|
|
|
Marta Krajewska |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: . |
|
|
|
|
QUOTE(bachmat66 @ 1/10/2013, 9:50)
W rzeczy samej, mówię właśnie o tym. Konkretnie, o pierwszej podanej przypadłości - łożysku przyczepionym. Tak mi się przynajmniej wydaje, gdyż jestem jeno laikiem Do tej pory byłam pewna, że terminu "gorączka porodowa" używa się w odniesieniu do obydwu "naszych" przypadków.
Co do mojego porodu - w średniowieczu pewnie by do niego nie doszło, ponieważ urodziłam się z wadą serca, która wyeliminowałaby mnie już na wstępie mego bardzo wówczas krótkiego żywota Współczesna medycyna co i rusz ratuje mi życie. Ale hej - czy nie taki jest jej cel?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Miss Ugly @ 1/10/2013, 21:30) przypadłości - łożysku przyczepionym.[...] z wadą serca,
Czy to może mieć jakieś powiązanie?
|
|
|
|
|
|
|
Miss Ugly
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 9 |
|
Nr użytkownika: 83.901 |
|
|
|
Marta Krajewska |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: . |
|
|
|
|
QUOTE(Aquarius @ 1/10/2013, 22:33) QUOTE(Miss Ugly @ 1/10/2013, 21:30) przypadłości - łożysku przyczepionym.[...] z wadą serca, Czy to może mieć jakieś powiązanie?
Z tego co mi wiadomo, nie. Taki numer może wyciąć łożysko każdej "samicy"
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Kakofonix, - doczekam się tytułu źródła/ źródeł mówiących ze król Jadwiga zmarła na gorączkę połogowa? Ja też o tym czytałem. W jakimś czasopiśmie historycznym. "Focus:historia" bodajże,nie jestem pewien. Zmarła chyba 3 albo 4 dnia porodzie.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|