Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony  1 2 3 > » 

Exarsithlord Napisane: 27/11/2019, 13:21


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 151
Dołączył: 21/11/2012, 15:13
Nr użytkownika: 80.161


Prawy Książę Sarmacji:
[code]Obawiam się, że nie rozumiesz jak to działa. Liczy się stan faktyczny. Bezsensowne jest mówienie - "to nie my byliśmy silni tylko nasi przeciwnicy słabi", bo w relacjach międzynarodowych siła jest zawsze względna.[/code]

Jak w tym czasie wyglądał nasz skarb w porównaniu do moskiewskiego? skuteczność władzy wykonawczej? możliwości mobilizacyjne wojsk? ( nasze słynne problemy z rekrutami do piechoty-Moskwa tego nie miała), oni nie byli słabi. Zrobili ogromny s...
  Forum: Okres saski · Podgląd postu: #1840589 · Odpowiedzi: 141 · Wyświetleń: 7.191

Exarsithlord Napisane: 26/11/2019, 13:45


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 151
Dołączył: 21/11/2012, 15:13
Nr użytkownika: 80.161


Prawy Książę Sarmacji:

[code]Nie ma podstaw do takich twierdzeń. Od unii lubelskiej RON miała przewagę, po 1667 była mniej więcej równowaga, a od początku wielkiej wojny północnej wzrosła pozycja Rosji. Moskwa miała nędzę finansową w 1662 - bunt miedziany. I to w sytuacji wojny ofensywnej bez takich zniszczen jakie nas wtedy dotknęły. Z tymi armiami za Batorego chyba kpisz, w czasie potopu, było to ok. 50 tys. żołnierzy, największy wysiłek finansowy, przy nim kasa jaką dostał Batory (licząc...
  Forum: Okres saski · Podgląd postu: #1840418 · Odpowiedzi: 141 · Wyświetleń: 7.191

Exarsithlord Napisane: 23/11/2019, 16:47


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 151
Dołączył: 21/11/2012, 15:13
Nr użytkownika: 80.161


artie44:
[code]Jeżli chodzi o wojnę o ujscie Wisły to chodziło im o pieniądzę plus legalizacja dotychczasowych zdobyczy, czyli Inflanty. Potop Szwedzki to inna sytuacja i związana z powstaniem Chmielnickiego i Potopem Moskiewskim. WWP to też inna sytuacja polityczna. To August II zaatakował Szwecję, a nie odwrotnie.[/code]

Czyli jedyne czego chcieli to potwierdzenie zabrania Inflant, forsa żeby wzmacniać się gdzie indziej i garnizony w Prusach żeby w razie czego szybko wrócić i nie zaczynać wal...
  Forum: Okres saski · Podgląd postu: #1839947 · Odpowiedzi: 141 · Wyświetleń: 7.191

Exarsithlord Napisane: 23/11/2019, 9:04


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 151
Dołączył: 21/11/2012, 15:13
Nr użytkownika: 80.161


Wilczyca24823:
[code]August II próbował - w końcu co robiły wojska saskie w RON? No i jak wyszło? Czyż to nie on całkowicie rozwiązał armię koronną? Czy jego syn dopiero?[/code]

Augustowi nie wyszło z powodu długiej wojny, która spowodowała nawet czasową okupację Saksonii. Współpraca RON mogła zakończyć ten konflikt znacznie szybciej i z zyskiem dla Sasów. Niestety uznaliśmy, że nawet własnych ziem za bardzo bronić nie chcemy. Czy August mógł coś takiego przewidzieć? Albo to że cała armia RON z...
  Forum: Okres saski · Podgląd postu: #1839864 · Odpowiedzi: 141 · Wyświetleń: 7.191

Exarsithlord Napisane: 22/11/2019, 18:07


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 151
Dołączył: 21/11/2012, 15:13
Nr użytkownika: 80.161


artie44:
[code]Podjęto decyzję tranzacyjną. Szwedzi nałożyli cła, czyli powstał koszt dla RON i do tego szlachta musialaby ponieść drugi koszt to jest wydatki na armię. Płacisz podwójnie i do tego pwstają koszty społeczne, jak zrujnowanie terenu walk, kwestia powołania dużej armii etc Stwierdzono, że lepiej ponieść jeden nawet zwiększony wydatek, ale przewidywalny i policzalny. Podjęto decyzję, że lepiej wyjdzie zapłacić. Załatwiano sprawę pieniędzmi, nie musiano powoływać dużej i w znacznej czę...
  Forum: Okres saski · Podgląd postu: #1839767 · Odpowiedzi: 141 · Wyświetleń: 7.191

Exarsithlord Napisane: 22/11/2019, 7:25


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 151
Dołączył: 21/11/2012, 15:13
Nr użytkownika: 80.161


Wilczyca24823:
[quote]omawianie tutaj błędów Kazimierza Jagiellończyka to off-topik nad off-topikami. Mimo tego nadal mogliśmy rzucić Moskwe na kolana i parę razy mieliśmy taką możliwość.[/quote]
Sprawa Nowogrodu wzięła się stąd że był to w sumie początek szybkiego wzrostu Moskwy. Odpadł im jedyny realny konkurent-Litwa była katolicka i z tego powodu się w dłuższej perspektywie nie liczyła. Moskwę można było powstrzymać, ale takie rzeczy najlepiej robić zanim aż tak urośnie.

Z pewnością pierws...
  Forum: Okres saski · Podgląd postu: #1839617 · Odpowiedzi: 141 · Wyświetleń: 7.191

Exarsithlord Napisane: 21/11/2019, 17:00


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 151
Dołączył: 21/11/2012, 15:13
Nr użytkownika: 80.161


artie44:
[quote]Niemniej Szwecja nie była wstanie zagrozić w jakikolwiek sposób pozycji gospodarczej RON jeżeli chodzi o wojnę o ujście Wisły.Jeżeli chodzi o wynik, to Rzeczpospolita przyjęła strategię, że lepiej zapłacić dyskontując swoją pozycje gospodarczą niż szukać dalszego rozstrzygnięcia w drodzę zbrojnej. Nie jest to tyle przejaw słabości, co przyjętej koncepcji rozwiązania problemu. Możemy dyskutować czy przyjęto dobre rozwiązanie, ale nie o tym czy to RON tą wojnę przegrało. Tak czy si...
  Forum: Okres saski · Podgląd postu: #1839526 · Odpowiedzi: 141 · Wyświetleń: 7.191

Exarsithlord Napisane: 21/11/2019, 8:28


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 151
Dołączył: 21/11/2012, 15:13
Nr użytkownika: 80.161


artie44:
[quote]Środki mobilizujesz w jakimś określonym celu. Tak na prawdę dla każdego państwa miernikiem jego potęgi jest gospodarka i tutaj niewiele się zmieniło. Wszystko to jest bezpieczeństwo, dyplomacja, handel etc służy zabezpieczeniu lub rozwojowi tej wartości.[/quote]
Generalnie zgadzam się że o sile państwa w dużej mierze decyduje gospodarka, im dalej ( czasowo) tym większe jest to znaczenie, armie wymagają coraz droższego wyposażenia i są coraz większe, ale w interesującym nas okresi...
  Forum: Okres saski · Podgląd postu: #1839441 · Odpowiedzi: 141 · Wyświetleń: 7.191

Exarsithlord Napisane: 20/11/2019, 17:11


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 151
Dołączył: 21/11/2012, 15:13
Nr użytkownika: 80.161


artie44:
[quote]Odpowiedź na pytanie czy Rosja była słabsza jest zależna od pytania co jest miernikiem potęgi. Jeżeli przyjmiemy, że gospodarka i bogactwa to oczywiscie, że do pewnego momentu była słabsza, bo o gospodarce decydował szczególnie handel i szlaki komunikacyjne go umozliwiające. Tymi szlakami w czsach RON były rzeki. Zajęcie przez Iwana Groźnego Astrachania i Kazania to przede wszystkim zajęcie biegu i ujścia Wołgi co dalo podstawę do rozwoju handlu, choc to było niewystarczające. Dl...
  Forum: Okres saski · Podgląd postu: #1839342 · Odpowiedzi: 141 · Wyświetleń: 7.191

Exarsithlord Napisane: 9/11/2019, 19:43


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 151
Dołączył: 21/11/2012, 15:13
Nr użytkownika: 80.161


MaG11:
[quote]I to po raz pierwszy po 15 latach. No to Karol był lepszy o rok :-)
[/quote]
Tak, uznajmy Karola, który był strategicznym zerem za lepszego niż Napoleon, czemu nie.
[quote] W tych cieplarnianych warunkach Piotrowi przez 6 lat udało się zniszczyć jedną szwedzką armię liczącą 10 tys. chłopa i zdobyć kilka twierdz i miast bronionych przez kilkuset ludzi każde.[/quote]
A już myślałem że zajmował się jak największym mieszaniem w RON żeby jak najdłużej utrzymać tam Karola, a w tym czasie...
  Forum: Okres saski · Podgląd postu: #1837020 · Odpowiedzi: 141 · Wyświetleń: 7.191

Exarsithlord Napisane: 8/11/2019, 22:24


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 151
Dołączył: 21/11/2012, 15:13
Nr użytkownika: 80.161


MaG11:
[quote].Pobić Karola nie można. Dogadać się z tym myszygene też nie. To rzeczywiście tylko czekać na zmiłowanie pozostało.[/quote]
Skąd te bajki o niemożności pobicia kogoś? Jakoś taki Napoleon przegrał. To teraz Karol ma być od niego znacznie lepszy?
[quote]Pewien rządzący dwukrotnie ludniejszym od RON krajem samodzierżca potrzebował 7 lat. Myślę,że to rozsądny szacunek.[/quote]
Na co tych 7 lat? Bo przecież nie na przygotowania do wojny. Czy jemu Karol wpakował się w głąb kraju, z dalek...
  Forum: Okres saski · Podgląd postu: #1836877 · Odpowiedzi: 141 · Wyświetleń: 7.191

Exarsithlord Napisane: 7/11/2019, 19:17


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 151
Dołączył: 21/11/2012, 15:13
Nr użytkownika: 80.161


MaG11:
[quote]A ziemia je płaska i basta.[/quote]
W tej kwestii się nie dogadamy. Uważasz że należało nic nie robić i czekać na zmiłowanie, mam inne zdanie.
[quote]Wschowa, gdzie 20 tysięczna armia sasko-rosyjska we frontalnym starciu z 8 tysiącami Szwedów pękła jak gliniany garnek, doprowadziła do wyeliminowania z wojny Saksonii, kompletnego jej złupienia, wystawienia przez Karola 45 tysięcznej armii dzięki masowym werbunkom wśród śląskich i saskich protestantów no i odzyskania od jednego zamac...
  Forum: Okres saski · Podgląd postu: #1836604 · Odpowiedzi: 141 · Wyświetleń: 7.191

Exarsithlord Napisane: 7/11/2019, 7:09


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 151
Dołączył: 21/11/2012, 15:13
Nr użytkownika: 80.161


MaG11:
[quote]Tylko jego efekty dziwnym trafem-tragiczne. :-). Zupełnie inne niż tam sobie koncypujesz :-).[/quote]
Było już na ten temat, ale jeszcze raz... wynik wojny ( zniszczenia i brak zysków terytorialnych) oraz fakt że tak długo trwała to wina tylko i wyłącznie "wybitnej" postawy naszej szlachty.
[quote]O Wschowie słyszałeś ?[/quote]
Porównujesz skalę i znaczenie Wschowy i Narwy? Narwa przy odpowiednim wykorzystaniu mogła być początkiem końca udziału Rosji w wojnie, Wschowa-na ...
  Forum: Okres saski · Podgląd postu: #1836454 · Odpowiedzi: 141 · Wyświetleń: 7.191

Exarsithlord Napisane: 6/11/2019, 9:27


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 151
Dołączył: 21/11/2012, 15:13
Nr użytkownika: 80.161


MaG11:
[quote]Podobnie jak polskiego pospolitego ruszenia. Bo to jedyna armia którą w ilości 20-30 tysięcy można było w roku 1702 realnie wystawić na Mazowszu. Armie koronna i litewska miały wówczas coś innego do roboty. Nie wspominając o tym,że 20 lat wojny z Turcją sprawiły,że wyspecjalizowały się w ganianiu lekkiej jazdy po Ukrainie więc do walki ze Szwedami kiepsko się nadawały.[/quote]
Kiedy zaczęła się wojna ze Szwecją, a kiedy był Kliszów? Pomiędzy zajęciem Kurlandii w 1701 a Kliszowem by...
  Forum: Okres saski · Podgląd postu: #1836263 · Odpowiedzi: 141 · Wyświetleń: 7.191

Exarsithlord Napisane: 30/10/2019, 19:44


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 151
Dołączył: 21/11/2012, 15:13
Nr użytkownika: 80.161


MaG11:
[code]Piotr Niewielki gdy ma walczyć z Karolem mając tylko czterokrotną przewagę liczebną załamuje się nerwowo i ucieka. Następnego dnia jego armia ulega anihilacji.[/code]

Porównanie armii rosyjskiej-pod względem jakości- do saskiej to średni pomysł.

[quote]6 lat poźniej cesarz Józef pisze do papieża,że gdyby Karol zażądał od niego przejścia na luteranizm to niestety ale musiałby się zgodzić.[/quote]

Na serio wierzysz że w ogóle by o tym pomyślał?

[quote]Wkroczenie armii szwedzkiej z...
  Forum: Okres saski · Podgląd postu: #1834970 · Odpowiedzi: 141 · Wyświetleń: 7.191

Exarsithlord Napisane: 29/10/2019, 15:48


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 151
Dołączył: 21/11/2012, 15:13
Nr użytkownika: 80.161


Prawy Książę Sarmacji:
[quote]Czyli tytuł królewski powodował, że Prusy odjeżdżały Saksonii confused1.gif[/quote]
Sam tytuł nie- w końcu królestwo może być też słabeuszem- ale tytuł połączony z ciągłym wzrostem ( za Wielkiego Elektora bardzo gwałtownym) to zupełnie inna bajka.
[quote] Z perspektywy łatwo jest powiedzieć, że Prusy były na wznoszącej ale wtedy nie było to jakoś szczególnie widoczne.[/quote]
Rozumiem, że to żart z tym że nie było widać jak lecą w górę. Zależność od RON i potworne ...
  Forum: Okres saski · Podgląd postu: #1834749 · Odpowiedzi: 141 · Wyświetleń: 7.191

Exarsithlord Napisane: 28/10/2019, 17:52


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 151
Dołączył: 21/11/2012, 15:13
Nr użytkownika: 80.161


Prawy Książę Sarmacji:
[quote]terytorium było małe, słabo zaludnione i poza Królewcem nie miało dużych mozliwosci gospodarczych. Z punktu widzenia polityki - zgoda. Gospodarczo i kulturalnie - w żadnym razie.[/quote]
To terytorium ratowało skórę Hohenzollernów. Podczas wojny trzydziestoletniej zawsze była opcja przeniesienia się tam, a przeciwnicy nie mogli powiedzieć że zajęli cały kraj, nie mówiąc już o tym że jak podpadną cesarzowi to zawsze można się było bardziej zbliżyć do RON i jakoś prze...
  Forum: Okres saski · Podgląd postu: #1834594 · Odpowiedzi: 141 · Wyświetleń: 7.191

Exarsithlord Napisane: 27/10/2019, 14:36


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 151
Dołączył: 21/11/2012, 15:13
Nr użytkownika: 80.161


Prawy Książę Sarmacji:
[quote]Na poczatku panowania Augusta Saksonia była lepiej rozwinięta niż Prusy.[/quote]
Prusy miały przewagę w postaci terytorium nie podlegającego cesarzowi. Wcześniej też z tego korzystano, jeszcze przed zerwaniem zależności lennej z RON. Potencjał do rozwoju też był lepszy, bo albo bałaganiarska RON ( Prusy Królewskie), albo Szczecin z ujściem Odry, które należały do pozostającej poza Rzeszą Szwecji. Wielki Elektor pokazał, że Szwedzi nie są niezwyciężeni, logistyka też...
  Forum: Okres saski · Podgląd postu: #1834431 · Odpowiedzi: 141 · Wyświetleń: 7.191

Exarsithlord Napisane: 27/10/2019, 8:05


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 151
Dołączył: 21/11/2012, 15:13
Nr użytkownika: 80.161


Wilczyca24823:
[quote]Tylko że August nawet nie zająknął się, kiedy elektor brandenburski koronował się na króla Prus. Czyli de fakto dokonał tego połączenia.[/quote]
Nie mógł zrobić nic oprócz przyśpieszenia wzrostu Saksonii by najpierw dogonić a potem wyprzedzić Prusy. Sytuacja międzynarodowa była beznadziejna dla jakiejkolwiek próby wystąpienia przeciwko Berlinowi. Sam nie mógł uderzyć nawet gdyby miał wolne ręce. Tylko wytraciłby swoje siły. Zdobycie Inflant dla Wettinów, umocnienie na polsk...
  Forum: Okres saski · Podgląd postu: #1834380 · Odpowiedzi: 141 · Wyświetleń: 7.191

Exarsithlord Napisane: 26/10/2019, 13:51


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 151
Dołączył: 21/11/2012, 15:13
Nr użytkownika: 80.161


MaG11:
[quote]Tylko dziwnym trafem trwała 21 lat a wygrała ją dopiero koalicja Rosji,RON,Saksonii,Prus,Hanoweru i Danii.A zamiatać miała jak rozumiem rozbita pod Narwią armia rosyjska oraz zniszczona pod Rygą armia saska? Bo chyba nie neutralne do roku 1702 armie litewska i koronna ?[/quote]
Trwała tyle z powodu wybitnie głupiego podejścia naszych elit. Jak zachowywała się armia koronna przed Kliszowem, podczas bitwy i po bitwie? Dlaczego się nie zmobilizowano? Sasi sami nie dali rady, ale w cen...
  Forum: Okres saski · Podgląd postu: #1834284 · Odpowiedzi: 141 · Wyświetleń: 7.191

Exarsithlord Napisane: 26/10/2019, 12:58


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 151
Dołączył: 21/11/2012, 15:13
Nr użytkownika: 80.161


RON zmieniła się tutaj w kraj zdolny do działań na dużą skalę i generalnie to możliwości po temu długo istniały, nie były jednak nigdy wykorzystane. Wątek ciekawy i świetnie się go czyta, tylko że niektóre rzeczy trochę za szybko się dzieją. Minęło trochę ponad pół wieku i to od żałosnego stanu po potopie, a większość stron czyta się tak jakby to o jakimś zupełnie innym państwie było. Spójrzmy na dzisiejszą Polskę. W urzędach, rejestracji w przychodniach itp jest nadal mnóstwo ludzi na których z...
  Forum: Historia Polski - alternatywna · Podgląd postu: #1834273 · Odpowiedzi: 15635 · Wyświetleń: 961.488

Exarsithlord Napisane: 25/10/2019, 9:41


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 151
Dołączył: 21/11/2012, 15:13
Nr użytkownika: 80.161


MaG11:
[quote]Hm a ileż to pieniędzy i wojska mieli w tym czasie Tudorowie ?Setkę halabardników pilnujących Westminsteru i kilkusetosobowy garnizon Calais? Ile Walezjusze, którzy przez pół wieku wojny domowej mieli we Francji mniej więcej tyle władzy co współcześni im cesarze Japonii?Z tą różnicą,że na Mikado nikt by ręki nie podniósł, a królów Francji w tym czasie ubito dwóch i trzeciego przypadkowo. Ile wreszcie żołnierzy i pieniędzy mieli wówczas ci cesarze Niemiec,którzy nie kopali srebra w ...
  Forum: Okres saski · Podgląd postu: #1834100 · Odpowiedzi: 141 · Wyświetleń: 7.191

Exarsithlord Napisane: 25/10/2019, 7:58


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 151
Dołączył: 21/11/2012, 15:13
Nr użytkownika: 80.161


Wilczyca24823:
[quote]Jagiellonowie mieli oparcie w Litwie przecież. Kazimierz Jagiellończyk zamiast iść na konfrontację z Krzyżakami mógł iść na konfrontację ze szlachtą. Rozumiem, że Ludwik nie chciał używać wojska węgierskiego do tłumienia polskich sprzeciwów. Co by to dało? Kto tłumiłby te bunty po jego śmierci? Natomiast Kazimierz Jagiellończyk popełnił fatalny idąc na wojnę z Zakonem nie uregulowawszy spraw wewnętrznych.[/quote]
Nie będę się upierał, ale odniosłem wrażenie że Jagiellonowie...
  Forum: Okres saski · Podgląd postu: #1834081 · Odpowiedzi: 141 · Wyświetleń: 7.191

Exarsithlord Napisane: 24/10/2019, 20:53


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 151
Dołączył: 21/11/2012, 15:13
Nr użytkownika: 80.161


W ostatnich postach pojawiły się ciekawe wątki, które przewijają się mniej lub bardziej w innych tematach:

marek8888:
[quote]Jak przedmówczyni sądzi - kiedy nastąpił tak daleko posunięty rozbrat kulturowy, że ludzie pochodzący z nieodległych przecież krajów postrzegali siebie jak zupełnie odmienne światy i de facto nimi byli?[/quote]

I odpowiedź Wilczyca24823:

[quote]Moim zdaniem cały proces zaczął się w chwili, kiedy nasi władcy zrezygnowali z próby siłowego wciśnięcia szlachty polskiej pod ...
  Forum: Okres saski · Podgląd postu: #1834017 · Odpowiedzi: 141 · Wyświetleń: 7.191

Exarsithlord Napisane: 20/10/2019, 8:25


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 151
Dołączył: 21/11/2012, 15:13
Nr użytkownika: 80.161


Problem z Niemcami- a zwłaszcza z Hitlerem- wynikał z tego że nie było wiadomo gdzie właściwie się te niemieckie apetyty kończą. Trudno dogadać się z kimś nieobliczalnym lub niegodnym zaufania. Wielka Brytania nie śpieszyła się do żadnej wojny, tym bardziej Francja, ale w miarę upływu czasu zdawali sobie sprawę że każde porozumienie Berlin uznaje za tymczasowe. Wojna to nie był wybór zachodu, który miał dużo innych problemów.

Dopóki Niemcy zgłaszali pretensje do ziem na wschodzie, mogli to zaa...
  Forum: Ku wojnie 1935-1939 · Podgląd postu: #1833083 · Odpowiedzi: 195 · Wyświetleń: 12.177

6 Strony  1 2 3 > » 

New Posts  Nowe odpowiedzi
No New Posts  Brak nowych odpowiedzi
Hot topic  Gorący temat (Nowe odpowiedzi)
No new  Gorący temat (Brak nowych odpowiedzi)
Poll  Sonda (Nowe odpowiedzi)
No new votes  Sonda (Brak nowych odpowiedzi)
Closed  Zamknięty temat
Moved  Przeniesiony temat
 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej